1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Строим Дом из легкого самана в Сибири

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем kidzin, 12.10.11.

  1. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На себе проверил
    1) 140 литров цемента (200 кг)
    2) 70 литров извести (80 кг)
    3) 1000-1200 литров щепок/стружек с оцилиндровки предварительно вымоченные в воде с известью (17,5л/20 кг).
    Зачем Вам песок и глина?
     
  2. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Надо заметить, что за песок я один выступаю. Все остальные против. Но и я из глины и песка оставил бы, что то одно: или песок или глину. :hello:
     
  3. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214
    Адрес:
    Краснодар
    Глина и песок кроме теплопроводности добавляет еще и теплоемкость. А для стен 60 см это хорошее свойство. Может они и не лишние вовсе?
     
  4. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Удельная теплоемкость дерева (тоже что и у опилок, щепок) 2,3 кДж/(кг °С)
    Удельная теплоемкость песка 0,8 кДж/(кг °С)
    Есть над чем подумать...
     
  5. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    При всём уважении. :hello: Но надо рассматривать не массовую, а обьёмную теплоёмкость. А иначе посмотрите и теплоёмкость пенопласта. Тут обсуждали тоже https://www.forumhouse.ru/threads/135839/page-18
     
  6. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Почему? Мне тоже песок строить и жить помогает.
    Я за песок в составе. Можно пробовать больше опилок, щепок. А глина -известь -песок очень одобряю. Глина водопоглащение уменьшит. Попробуйте как написал.
     
  7. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214
    Адрес:
    Краснодар
    Ну не знаю... На разогретом песке яичницу можно пожарить, а дерево сколько не будет лежать на солнце раскаленным не станет. Так что цифры по моему неправильные или не о том :).
     
  8. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    температура песка и дерева будет одинакова, однако теплопроводность не даёт дереву отдать нужное ля жарки яишницы тепло. Возьмите на морозе пощупайте железяку и доску, или в бане сядте на шляпку гвоздя, сразу очувствуете разницу теплопроводности, температура же одинаковая.

    На внутренние стены можно и добавить, проще мешать, роще укладывать, на внешние ваш рецепт идеален, можно даже убавить слегка вяжущее.
    Глины явно недостаточно для радикального снижения водопоглащения, воды быть недолжно, а естественную влажность из воздуха щепа всё равно наберёт. Песок для заполнения пустотност между стружки не нужен, стружка пластичная и замечательно заполняет все пустоты, может быть только брак укладки, что то же несмертельно, поправиться штукатуркой.
    Глина и песок-попытка сделать привычный жидкий раствор.
     
  9. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Зачем песок и глина? Работяги, практики, а не теоретизирующие энторнет воены, свой рецепт не из пальца высосали. Однако рецепт старый, проверенный, НО для опилок от старой пилорамы типа РМ. Такие опилки вяжущего требуют... На 200 кг стабильный самонесущий получить проблематично, засыпать 400-500 цемента дорого, по-этому и песок и глина, и пониженное теплосопротивление (хотя относительно привычных брусовых построек максимум 200х200, а обычно 100х150 плашмя вовсе и не пониженное, наверное обычные заказчики ограничивались стеной 35-40 см).
    Kidzin, покажите работягам опилки из под старой пилорамы, спросите какую обычно толщину стен делали? Чем мешали, лопатой или грушей маленькой?
    Должно всё совпасть :). Тогда смело берите рецепт Leletau, в 1.5-2 раза снижайте вяжущее, не зря же вы в каркас вложились, зачем теперь терять 1, а то и больше теплосопротивления.
     
  10. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    C песком будет излишняя прочность. Потом работать придётся как с бетоном. Просверлить или приколотить что-то. Понадобиться предварительное засверливание перфоратором потом дюбель.
     
  11. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Ну, кому то и хорошо так. А я думаю, что регулируя количество песка от нуля до максимума можно получить любую промежуточную стадию. От Арболит до просто бетон. :hello:
     
  12. kidzin
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    275

    kidzin

    Живу здесь

    kidzin

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Алтай
    Получим утеплитель 290 кг/м3 ? А сопротивление теплопередаче, получае примерно R0 = 5.613 (м²·°С)/Вт? при 600 мм. стены, может чуток песочка? чтобы повысить прочность и теплоемкость, для наших мест достаточно 3.650

    а то и гвоздь не вобьешь...
     
  13. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плотность у сухого образца получилась 500 кг/м3, в условиях уличной влажности 550 кг/м3.
    Конечно водогрей на гвозди не повесишь, но гвозди держаться.
     
  14. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Вот тоже человек перед постройкой дома выбирал Арболит (без песка) или Опилкобетон (с песком) https://www.forumhouse.ru/threads/48265/. Может там что полезное прочитаете. :hello:
     
  15. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Вот моя имхо какая - зачем щепки в Арболите. В чём преимущество щепы и стружки в Арболите? Они повышают прочность на изгиб. Как арматура в железобетоне. А мелкие опилки на изгиб хуже. Но зато опилки теплее. Значит надо их вместе применять. Вот цитата в подтверждение: На теплопроводность легкого бетона неплотной структуры (крупнопористого или малопесчаного) существенное влияние оказывает гранулометрический состав заполнителей, поскольку от него зависит характер межзерновой пористости. Из двух видов бетона с одинаковым общим объемом пор мелкопористый, как правило, будет иметь меньшую теплопроводность, так как эффективная теплопроводность воздуха, включающая и передачу излучением, зависит от размера пор. http://st-s.com.ua/stati/svoystva-betona/p2/ Но имхо, конечно. :hello: