1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Строим Дом из легкого самана в Сибири

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем kidzin, 12.10.11.

  1. Avantur
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15

    Avantur

    Участник

    Avantur

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Архангельск
    Про хвощ и крапиву пока теория как вариант не опробован. Дергал недавно стебли хмеля на участке, хотел проверить крепость в атмосферных условиях, довольно таки крепкий как на растяжение так и на изгиб. Надо проведать заросли крапивы и попробовать их замешать. Если позволит время то может баньку слеплю стены из опил с глиной, потолок стружка с глиной где то 300-400мм просушка печкой с условием сквозняка, глине не сколько температура нужна сколько движение воздуха.
     
  2. Avantur
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15

    Avantur

    Участник

    Avantur

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Архангельск
    Про хвощ и крапиву не скажу так как это теория, пока не опробовано. Рвал стебли хмеля, пробовал на растяжение и на излом. Провисели всю осень под дождями и зимой морозы крепости своей не потеряли. Надо сходить в заросли крапивы, их протестировать, попробовать с ними раствор сделать. А хвощ рекомендуют еще из за того, что в нем содержится кремнезем, что способствует лучшему сцеплению с глиной. Пух рогоза, как материал для строительства не рассматривал, так как у нас не растет в больших количествах, но попробовать можно. Если крепость и другие характеристики будут хорошие, то можно использовать для отделки интерьера. Просушка стен, в теплую погоду естественная, с обязательным сквозняком, двери и окна по возможности не устанавливать до просушки. При понижении температуры отапливание, опять же с присутствием сквозняка, так как для просушки глиняной стены, нужна сколько не температура, как движение воздуха.

    Извините за повторение это все интернет)
     
  3. НадеждаАлтай
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    6

    НадеждаАлтай

    Живу здесь

    НадеждаАлтай

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Алтайский край село Смоленское
    На пустырях сухую крапиву косите. Сухая крапива-это длииинные будылки, по-одному легко ломаются. а в пучке не сломаешь.
     
  4. Idyschii
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    30

    Idyschii

    Участник

    Idyschii

    Участник

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Харьков
    Самую сухую глину замоченую, потом высушеную, которую руками не разломать, заливал вечером водой, к утру она вся была размокшей. Поэтому без добавления извести или цемента, а лучше и того и того по минимуму, использовать глину в стенах не решаюсь. Так-же она будет себя вести и в смеси с опилками, соломой, кострой и другими наполнителями.

    Состав лёгкого глинобетона: http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-13/14.htm
     
  5. НадеждаАлтай
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    6

    НадеждаАлтай

    Живу здесь

    НадеждаАлтай

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Алтайский край село Смоленское
    Да. Я тоже думала, что цементу добавлять на всякий случай надо. Но не знала. что можно.
     
  6. Avantur
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15

    Avantur

    Участник

    Avantur

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Архангельск
    Ну вы блин даете, если лить воду на глиняную стену она по любому развалиться! Даже если вней содержится цемент, известь и вся остальная примесь. Цемент дает только быстрое схватывание смеси, известь дополнительно консервирует наполнитель, но можно ничего этого не мудрить. Просто берется глина и замешивается с наполнителем, в моем случае опилки в стену и стружка на потолок. Кусок глины высушенный и защищенный от осадков не наберет влаги из воздуха и никогда не развалиться, так же с наполнителем в виде дерева, оно не берет влагу из воздуха, а наоборот отдает, как дрова в поленнице, становятся со временем только суше.
     
  7. НадеждаАлтай
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    6

    НадеждаАлтай

    Живу здесь

    НадеждаАлтай

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Алтайский край село Смоленское
    Если б все было так просто. Вот и именно, что саман очень гигроскопичен! Надо и свесы крыши делать длинные и штукатурка-обшивка наружная и цоколь как можно выше от земли. Если плеснуть ведро воды на такую стену-конечно ничего не будет. Но когда она понемногу, но долго подвергается влаге- начинается сырость и разрушение. Я так считаю. Была в саманных домах. По старинке строили на низком фундаментишке, сыростю пахнет внутри. Мне кажется цемент будет уберегать кроме всех других предосторожностей от длительной влаги. например, когда весна с северной стороны или дождя.
     
  8. Avantur
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15

    Avantur

    Участник

    Avantur

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Архангельск
    Представьте цемент в глине, крепких связей он не образует, пусть даже он схватился, глина при увеличении влажности набухает и разорвет их, давайте разберемся, что для чего примешивают к глиняному раствору. Цемент при смешивании с водой реагирует с поглощением воды, с некоторым повышением температуры, 100% крепость в среднем через месяц. С понижением температуры окружающего воздуха, время набора крепости увеличивается. Так вот примешивая цемент, в основном во влажную смесь избавляемся от лишней влаги которая пойдет на реакцию, и некоторое повышение температуры, что способствует высыханию стены. В дальнейшем весь цемент который был добавлен будет выступать в роли наполнителя, как песок или опилки. Вам решать добавлять или нет. У каждого свое, экономия, короткие сроки, экология, вплоть до здоровой атмосферы, не для кого не секрет, что бетон энергетический вампир!
    Да, конечно, раньше не заморачивались основательным фундаментом, дренажем и изоляцией фасада от обильных осадков из за этого и приходилось ежегодно обслуживать данное строение, но сейчас много наработок в этом направлении, что повышает популярность саманостроения год от года.
     
  9. Idyschii
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    30

    Idyschii

    Участник

    Idyschii

    Участник

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Харьков
    А как-же АРБОЛИТ, он делается с цементом и известью, просто для экономии извести и цемента и снижения затрат добавляется глина, что при больших объёмах строящегося дома (и при малых тоже) даёт существенную экономию при увеличении влагоустойчивости и прочности. Я родился и до окончания школы жил в деревне, дом был из дерева, обмазаный саманом по дранке внутри и снаружи, в доме было тепло зимой и прохладно летом, но после каждой зимы по низу стен снаружи саман отваливался по немногу но всегда и приходилось каждую весну подмазывать. Если просто добавлять цемент, то он плохо реагирует с глиной, для улучшения схватывания и добавляется известь, она протравливает глину и улучшает схватывание цемента и органики а цемент уже даёт прочность и влагоустойчивость. По поводу энерговампиризма цемента - это что-то новенькое, развеселил.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  10. Avantur
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15

    Avantur

    Участник

    Avantur

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Архангельск
    Прежде всего арболит и глинобетон два разных материала, в одном из которых связующим является цемент, а в другом глина. В арболит не буду спорить можно примешать глину как наполнитель, но не как вяжущее, и вы не будете пихать в арболит глины больше чем цемента. С арболитом проще работать, он более технологичный, и соответственно более дорогой. Мы же рассматриваем материал на основе глины. По извести в арболите, мы все знаем, что она служит для минерализации наполнителя. В нашем случае всякого рода отходы деревообработки, чтобы остатки сахаров, которые там остались, не дай бог не разорвали связи цементного вяжущего. Все ваше описание состава относиться к арболиту, древесный наполнитель с глиняным вяжущим прекрасно уживаются, что показали мои пробные замесы. И тут уже зависит от ваших предпочтений для чего вы хотите использовать данный материал для утепления или для энергоемкой стены в инерционном доме. Крепче всего смесь получиться, что бы не говорили, с наполнителем из опил, не однократно тестировались разные составы со стружкой и смесь стружки и опил. Главный принцип замеса на основе глины, это положить наполнителя столько, чтобы при высыхании не пошли трещины. Можно положить больше, но не меньше и все, не надо мудрить, глина сама законсервирует наполнитель он не будет гнить. Добавите больше наполнителя, органического я имею ввиду, получите теплоизоляцию, больше вяжущего теплоемкий материал. По стене дома которая весной обсыпалась по низу, это проблемы проработки фундамента и гидроизоляции его от глиняной штукатурки или плохая защита от осадков, причин много и они легко избегаются на этапах строительства.
     
  11. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214
    Адрес:
    Краснодар
    Насчет вампиризьма не знаю - замерять не умею, :aga: но бетонные стены, мне например, не нравятся по вполне рациональным причинам: когда сухо - стены в порядке, но не комфортно, когда достаточная влажность воздуха (по моему субъективному восприятию) - на стенах плесень оч быстро образовывается.
    Наверно опилки как-то нивилируют это неприятное свойство бетона :faq:.
     
  12. Avantur
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15

    Avantur

    Участник

    Avantur

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Архангельск
    Плесень образуется при трех составляющих, влажность 80% и выше плюсовая температура, и углекислый газ который мы выдыхаем. Глина сама регулирует влажность стены лишнюю выводит, поэтому прутья в мазанках остаются в первозданном виде, не подвергаются гниению. То же происходит и с древесным наполнителем, и не обязательно примешивать солому, при достаточной толщине стены крепость и так будет велика. Ведь как я до этого говорил солому мешают лишь для того чтобы саман при усадке не давал трещин.
     
  13. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214
    Адрес:
    Краснодар
    В теории. На практике - дает по любому. С одной стороны солнышко пригрело и высох быстрее - на границе на те вам пожалуйста. Не спасает ни песок ни солома.
     
  14. Avantur
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15

    Avantur

    Участник

    Avantur

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Архангельск
    Yenifer, читал как то топик, про Ваш дом из самана, как он поживает?

    По этой причине отказался от блоков, потому что когда глина сухая, она плохо вяжется со следующим слоем, корочка подсохла на предыдущем слое как пить дать терцина. Потому что, ну не замешать саман одинаковой плотности и усадка будет разная.

    В этом случае еще рекомендуют клинообразный метод укладки самана, при меньшем слое увеличиваеться площадь покрытия.
     
  15. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.392
    Благодарности:
    2.214
    Адрес:
    Краснодар
    Спасибо, стоит под пленкой. Вроде все нормально, весной виднее будет. На мой объем кирпичи не советовали - мол не надежно без каркаса.

    Это как?