1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-4

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 15.10.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Того, что было выложено, вполне достаточно для расчета, даже запас брать не надо, все очень просто. У меня кое-где прокатывает и 7-8 см деревоплиты, но для унификации материала решил везде 10см.
    Там же даны расчеты колебаний, а также типовые примеры для расчета "под стяжку", "сухую штукатурку". В общем, по-советски наглядно, полно и лаконично...
     
  2. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это наверное уже обсуждалось, но спрошу т. к. пока не нашел (сильно не пинайте, итак уже на работу забил все форум читаю:)]), отливки сразу нужно из банки доставать или через кокой то срок и как их дальше сушить в пакете или на воздухе
    при замесе цемент добовлять лучше в мкрый опил или его тоже разводить и добовлять уже потом в опил?
     
  3. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
  4. LudmilaD
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    LudmilaD

    Участник

    LudmilaD

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Хочу обратиться к вам с просьбой о помощи. Помогите, пожалуйста, дилетанту в строительном деле подобрать правильные пропорции и оптимальный состав смеси для монолитной заливки стен дома со съёмной опалубкой. Смесь хотели делать и заливать сами.

    Описание дома:
    Планируется строить дом без подвала с мансардным этажем.
    Фундамент 8х8 метров утеплённый плитный (утеплённая шведская плита) с вмонтированными тёплыми полами.

    Высота 1 этажа 2,60 м, высота малых стен второго этажа 1,80.

    Межэтажное перекрытие – балки 100*160 мм, обшитые фанерой или OSB-3 с обеих сторон. Внутри наполнение ватой Paroc 180 мм или другим звуко и теплоизолирующим материалом.

    Отделка внешних стен фасадной штукатуркой либо простая покраска.

    Отопление – тёплые полы на 1 этаже и радиаторы на втором этаже с подключением к твердотопливному камину с водяным контуром в гостинной или к твердотопливной печке с водяным контуром на кухне.

    Кровля – металлочерепица. Теплоизоляционный материал - “Elastospray H” - толщина слоя напыления 100 мм, стропила 8/16 или другой звуко и теплоизолирующий материал, основание для кровли – листы OSB-3.

    Требование к дому:
    экологичность,
    тепло зимой (каждый год хотя бы 3 недели бывают морозы до - 30),
    прохладно летом,
    устойчив к сырости (в Латвии высокая влажность, осенью и весной, и если тёплая зима очень сыро).

    Доступные материалы:

    1) мелкие опилки из под пилы сосновые в неограниченном количестве - бесплатно ;2) крупная квадратная щепа толщиной 1 см лиственных пород – 8,51 евро/м3;3) портландцемент 400 – 4,04 евро/40 кг;4) известь гашеная – 4,26 евро/25кг;5) хлористый кальций тоже производят в Латвии, только цену в интернете найти не могу.6) керамзит, газобетон, кирпич и др. в наличие есть.


    НО!
    Очень хотелось бы что-то похожее на арболит по составу, которого в Латвии нет, чтобы можно было сделать самим.
    Огромное спасибо за помощь!
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    Вариант конструкционного арболита без песка на УШП вызывает некоторые сомнения. Я бы на вашем месте под такой дом рассмотрел усиленный вариант УШП из вот этой темы. https://www.forumhouse.ru/threads/70330/ В посте №10 есть схема фундамента.

    Что касается стен, то базовый вариант, от которого надо попробовать оттолкнуться на мой взгляд выглядит как 100 кг. извести и 200 кг. цемента. ИМХО. Но в любом случае вам без экспериментов не обойтись, т. к. непонятно, какого качества и известь и какого качества цемент. Тут много тех, кто делал очень много экспериментов на составе известь-цемент, так что думаю народ отпишется по параметрам, с которых надо начать пробные эксперименты для монолита. :hello:

    Использовать хлористый кальций можно, но при использовании извести его в первую очередь будете использовать для ускорения твердения.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    А она нужна там эта прочность? :)
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    В принципе да, согласен. Но тут считать надо.

    Виктор, хотел спросить вот что, хотя думаю уже обсуждалось, просто подзабыл. Сегодня по гипсу просматривал все книжки, какие у меня есть, т. к. сказать чтобы тему не забывать:), нашел вот эту картинку. Предлагают на 4м3 опилок 1 м3 гипса. Чтобы посчитать экономику этого дела для гипса Г-5, надо знать, сколько будет весить 1м3 гипса, засыпанного в бункер? Т. е. плотность гипса больше 2 тонн/м3, плотность разрыхленного гипса примерно 1 тонна /м3. А сколько надо прикинуть плотность для этого варианта, как считаешь? Проще говоря вопроса два:
    1) сколько по весу надо прикинуть гипса Г5 для 4 м3 опилок?
    2) сколько получится реального объема блоков после смешивания 4 м3 опилок, 1 м3 гипса и воды?

    Просто мы все время рассматриваем гипс в качестве вяжущего для монолита, а я решил прикинуть этот вариант для блоков в варианте для самостройщиков.

    P. S. Высокопрочный гипс Г-13 в Белоруссии стоит не очень дорого, в районе 5000 руб/т. Даже с доставкой до Москвы ценник будет в пределах 6-6,5 тыс., что для такого высокопрочного гипса вполне приемлемо. Просто прочитал информацию про изготовление арболита на высокопрочном гипсе (вторая картинка) и может оказаться что изготовление блоков из арболитовой щепы на гипсе будет не хуже, чем на цементе. :hello:
     

    Вложения:

    • Гипсоопилочный блок.JPG
    • Арболит из высокопрочного гипса.JPG
  8. 344gm
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719

    344gm

    Живу здесь

    344gm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Уфа
    Эдмонд Иванович Коротаев
    Владимир Ильич Симонов

    ПРОИЗВОДСТВО СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ ИЗ ДРЕВЕСНЫХ ОТХОДОВ

    ИЗДАТЕЛЬСТВО «ЛЕСНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ»
    Москва 1972
    Тут https://www.allbeton.ru/library/86/57.html
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    Ну если с конечным результатом по объему при использовании 4 м3 опилок еще как то можно определиться (цифра будет в пределах 2-2,5 м3 готового гипсоопилкоблока), то с весом гипса в 1м3 объема пока вопросы. Просто под рукой нет алебастра, чтобы взвесить объем и перекинуть его на вес в м3. Может кто уже пробовал взвешивать?

    Спасибо, :) эта книжка у меня есть. Я просто отрывок выставил, чтобы вопрос задать. :hello:
     
  10. 344gm
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719

    344gm

    Живу здесь

    344gm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Уфа
    Андрей, у Вас есть, а у других нет:)
    Необходимо помогать людям изучать матчасть и может новые форумчане изменят свое мнение о органобетоне;-)
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    Честно говоря книжка распространенная, думал все кому органобетоны интересны ее уже скачали. Но в принципе вы правы, не все плотно копают по книгам в силу определенных причин. :hello:
     
  12. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Гипсоопилочные блоки производят в виде пазогребенных плит плотностью 1200 кг на куб. Опилки используют мелкие (пыль) наверное в похожих пропорциях 1:4. Насыпная плотность алебастра около тонны на куб. Для замеса 200 кг гипса на куб нужно 200 л гипса и 2000 л стружки плотность высохшего будет около 350-400 кг на куб. Но материал очень невлагостоек, вряд ли вы его сертифицируете как самонесущий для наружных стен. При пропорциях 1:4 материал можно наносить как термоизоляционную штукатурку например для утепления сруба. Лепиться на ура, чувствуется разогрев смеси. Для использования гипса с опилками более чем прочность гипса важна тонкость помола. Разности между алебастром Г4 и прочным Г7 не почуствовал.
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Для практического применения иная плотность, кроме насыпной, для гипса значения не имеет. А это примерно тонна на куб. После твердения плотность увеличивается незначительно, ибо пористость. Для получения непористого гипса надо водовяжущее уменьшать, а тогда применять на практике гипс сложно.
    Кстати, вариант керамзитогипсового бетона, как мне кажется, можно применить для перекрытий, там, где труба проходит...
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    Спасибо. Но тут есть вопросы. Мы уже неоднократно обсуждали возможность использования гипса в качестве вяжущего для применения в наружных несущих стенах и насколько я понял, сошлись на мнении, что такое применение возможно. Из приложенной мной картинки (несколькими постами выше) видно, что морозосткойкость такого гипсоопилочного блока при плотностях 650-850 кг/м3 не менее 15 циклов. Т. е. там обсуждался вариант 1:4 и плотности получились 650-850 кг/м3. Встает вопрос: у них что, плотность используемого гипса была выше, раз цифры в районе 650-850 кг/м3? Т. е. они гипса кладут не 200 кг. на 2 м3 опилок, а значительно больше?

    Влагостойкие свойства самого гипсоопилочного блока зависят от его плотности, а соответсвенно от массы гипса и опилок. Второй вопрос, который тут встает следующий: сколько надо положить обычного строительного гипса Г4-Г5, чтобы можно было сделать стены несущими для 2х этажного дома? 400 кг. на 2 м3 опилок?

    Что касается влагостойкости, то если провести мероприятия по увеличению защитных свойств стены от влаги (штукатурка, гидрофобизация и т. д.), то морозостойкость будет еще выше, чем написано в книжке. А цифра в 25 циклов является уже практически самой распространенной для легких бетонов.
    Тонкость помола высокая на высокопрочных гипсах. В этой же книжке описывается использование арболита на высокопрочном гипсе, при этом использование высокопрочного гипса позволяет снизить и плотность и массу вяжущего по сравнению с цементным вариантом. Я просто хочу поэкспериментировать с опилками и гипсом на эту тему и пытаюсь понять, в какую сторону лучше пробовать: гипс Г13 или Г16, но в меньших объемах или Г4-Г5, но в больших объемах? Хотя Г13 стоит не так уж и дешево, может оказаться, что этот вариант не намного хуже, чем Г4-Г5, если простого строительного гипса придется класть 350-400 кг. чтобы получить 1 м3 несущего гипсоопилочного блока.
     

    Вложения:

    • Арболит из высокопрочного гипса.JPG
  15. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    Почему же? 2 м3 опилок это 500 кг., плюс 200 гипса дает 700 кг. Плюс к тому - насыпной гис не содержит воды, а в изделии она прибавится.
     
Статус темы:
Закрыта.