1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-4

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 15.10.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sherxan
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397

    Sherxan

    Самовар)

    Sherxan

    Самовар)

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не нету - почитал и проехал. К гипсу у меня отношение неоднозначное - рассматриваю его только как штукатурку пока... :)
     
  2. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Вик, цены не пробивал?

    По моему мнению, прочность гипса в смеси с опилками не имеет значения. Прочность отливок на Г-4 и Г-7 практически не отличаеться, за счёт более тонкого помола и следовательно большей удельной поверхности можно несколько снизить количество гипса, но не в разы пропорционально номеру. По моему прочность отливки упираеться в прочность соединения гипс-дерево, которое менее прочно чем просто гипс. Но это на опилках и мелкой стружке. При использовании щепы материал получался откровенно слабый, отдельные щепки отваливались при несильном нажатии пальцем. С щепой прочность гипса нужна, арболит и "бедный" опилкобетон очень отличаються по структуре
     
  3. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    ИМХО на щепе. Только за счёт армирующих свойств щепы. Кстати если в смесь ввести достаточно большое количество опилок для снижения пустотности, возможно алебастра будет достаточно. Щепка-рычаг и при наличии пустот её легко отрывает. Надо попробовать с разными соотношениями щепа-опилки. Есть доступ к топливной щепе, конечно совсем не то и скорей всего будет более затратно, чем гипс-стружка.
     
  4. Sherxan
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397

    Sherxan

    Самовар)

    Sherxan

    Самовар)

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Виктор, вы считаете что если в замес этого супергипса добавить замедлитель, то потеряем качество?
    Я писал уже где-то что добавлял молоко, а товарищ мой покойный (ЦН) добавлял алифу. Можно ведь попробовать, у кого есть интерес и доступ к супергипсу?

    А я видал множество развалившихся...:( Эта фотка свежая? Кажись ее реставрировали?

    Первый раз слышу что Сфинкс из гипса:ogo: Откуда инфа? Интересно.
     
  5. 344gm
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719

    344gm

    Живу здесь

    344gm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Уфа
    Возможно, проблема гипса состоит в растворимости отвердевшей кристаллической решетки (по научному новообразования вроде) под действием воды. Было много экспериментов и наконец придумали, что нужно чтобы в массе гипса была еще и нерастворимая кристаллическая решетка из цемента, микрокремнезема, шлака. Это есть гипсо пуццолановое вяжущее.
    То есть если даже растворить гипсовую решетку (что мало вероятно) функция каркаса из гипсопуццолана будет нести несущую функцию. Проблема этих вяжущих состоит в дозировании гипса, так как хочется сэкономить и снизить его количество, а увеличить содержание цемента в смеси. На производстве (для экономии гипса) сначала исследуют активность чистого гипса (содержание кальция) и оттуда уже планируют количество цемента и пуццоланы до 26%. Хотя мне кажется, что если сделать соотношение по сухой массе гипса -70% и цемента-пуццоланы-30%, то не прогадаешь
     
  6. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Гипс в производстве дешевле цемента, 70:30 так знакомый слепил искусственный камень безо всякого микрокремнезёма, покрашен маслянной краской больше 10 лет живёт в ванной комнате.

    Кашу конечно маслом не испортишь, конечно. Но низкая водостойкость гипса и гипсового камня наверное не самое страшное. Опилки замечательно впитывают влагу и и разбухают, от цементного камня они будут пытаться отрываться навсегда, а к неводостойкому гипсу прилипнут снова. Единственно во влажном состоянии нагруженная смесь "ползёт" поэтому каркас должон быть несущим, без учёта несущей способности опилкогипсового наполнителя. Но это всё некий форсмажор, который легче предотвратить чем с ним бороться.
     
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Итак.
    200опил, 150 цемента, 300 песку, 400 воды, 20 известь, 10 хлористый.
    Откровенно много воды, даже если схватится, скорее всего уйдет в мусор.
    Надо максимум 200-250. Будем искать дальше.
     
  8. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    В 100км от Казани
    А песок зачем? Стремясь делать конструкционный, забывает теплоизоляцию.
     
  9. Виктор Мих-вич
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    400

    Виктор Мих-вич

    Живу здесь

    Виктор Мих-вич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Екатеринбург
    Урализвесть: известь негашеная молотая в мкр в двойном полиэтилене по предзаказу. Цена 5тр тонна.
    CaCl2-от 14р кг в зависимости от вида технический, чистый, пищевой.
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Вариант для блоков на продажу или же тупо для экономии цемента. Это способ найти опитмальный вариант цемент/опилки. Возможно, что заменяя одну часть цемента двумя частями песка, можно при некотором сочетании найти оптимальную прочность, вопрос утепления не так важен. Это раз. Во вторых, тяжелые опилкобетоны 650-950кг/м3 позволяют вбить гвоздь или держат дюбель, а это в ряде случаев человеку важнее, чем теплоизоляция, особенно если изначально планируется утепление с вентфасадом.
    Не вариант. При распаковке через пару дней во влажнном климате приготовлении смеси развалится мешок по швам и начнет слипаться. Только 25, 40, 50кг, чтобы неменленно после вскрытия применить.
    КТО ВСТРЕЧАЛ МИКРОКРЕМНЕЗЕМ в маленькой таре...?
     
  11. Плотниккк
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    695

    Плотниккк

    Живу здесь

    Плотниккк

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    695
    Адрес:
    Минусинск+200 км
    Вопрос к знатокам.
    В "умной книжке" читал про вредное влияние сахаров на конечное качество опилкобетона. И что есть два пути либо химия либо пусть некоторое время полежат на улице. И внимание вопрос: Если опилки лежат большой кучей и в центре ее практически без доступа воздуха происходит ли процесс разрушение вредных сахаров? И сколько времени нужно на этот непростой процесс
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Сложно сказать, но вполне очевидно, что чем глубже лежат в куче опилки, тем медленнее процесс окисления. В большой куче думаю надо речь вести про 3-4 месяца как минимум для опилок в глубине кучи. Тут высказывалось мнение, что в глубине большой кучи опилки практически не будут подвергаться окислению, ноя с этим не согласен, так что мое мнение по этому вопросу исключительно ИМХО. :)]

    Вот нашел контору, у которой куча химии. https://www.mcd-chemicals.ru/catalog.htm?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszOTg5NzI7MTE5NjgwODU7d3d3LmZvcnVtaG91c2UucnU6Z3VhcmFudGVl Какие нас интересуют позиции по цене? Можете перечислить, я позвоню выясню. :hello:
     
  13. Плотниккк
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    695

    Плотниккк

    Живу здесь

    Плотниккк

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    424
    Благодарности:
    695
    Адрес:
    Минусинск+200 км
    Химия это конечно "хорошо" но как ей воспользоваться на практике? Если добавлять во время замешивания раствора тогда хорошо а если нужно зарание обрабатывать то возвращаемся к первому вопросу как в центре кучи обработать?

    Пока печатал пришла вот такая идея

    вентиляция.jpg
    просто куче опилок просверлить вентиляционные отверстия для доступа кисларода
     
  14. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Ну вы блин даёте, в куче опилок бурить вертикальные скважины :), вы что ли опилок не видели никогда?
    В овощехранилищах под кучу картофеля для вентиляции закапывали полые короба из бруска с крупными щелями.
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Сода. В кинутой кем-то скидке на оллбетон есть конкретная раскладка по ускорителям/антифризам бетона.
    Так вот, начапо схватывания цемента 5минут при добавлении 5% соды (а может 7%:faq:), контрольный образец без соды пока не схватился. Как будет идти процесс твердения мы еще посмотрим, но то, что химреакции ускоряются, факт.
    Есть еще поташ, при его использовании и минерализатор другой не нужен, но уж больно едкий, скотина...
    Если добавлять 2-4% соды от веса цемента, то скорость твердения повысится, правда конечная прочность будет на 3-7% меньше нормативной.
     
Статус темы:
Закрыта.