Крыша из SIP

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопросов глупых не бывает. бывают недоброжелательные учителя, которые устали одно и то же нам дилетантам объяснять.

Панель ОСП представляет собой утеплитель, закрытый с двух сторон OSB, соответственно чем толще утеплитель, тем теплее в доме. Переусердствовать конечно не стоит, но есть уже рассчитанные значения для различных регионов и везде указывают, что если толщина панели на стену 170, то на крышу должно быть 220, хотя как видно и из предложений на рынке и из практики строительства форумчан - могут и крышу 170 покрыть. Я для себя выбрал 224 панели и для стен и для крыши. Меньше будет расходоваться энергии на отопление, т. к. будут меньше теплопотери.

Последнюю вашу фразу не понял совсем. Две панели соединяются между собой доской. доска имеет размер утеплителя. не больше и не меньше. А понятие "стропила" в отношении к крыше из СИП панелей практически не употребляется как я видел. потому что плиты кладут не на стропила, а они сами из себя представляют в сборе и стропилу и утеплитель и покрытие. Если только при очень длинных пролетах снизу подставляют опорную балку. Может я не прав, но тогда меня поправят гуру

 

Спасибо) про последнюю фразу я уже разобралась) все поняла) но у меня стены из газобетона, толщиной 375мм (без отделки). а вот регион-мурманск! в одной компании мне посчитали панели 171мм.вот и думаю, не маловато ли? и возникает вопрос, а можно ли не полностью крышу тёплой делать. как бы сделать утепленными скаты до уровня потолка (2750), панелями выложить потолок а остальное как холодный чердак.

В целях экономии конечно)

 

Вопрос важный, не смущайтесь.
Основных критериев два.
1. Прочность. Ваша крыша должна выдержать снеговые и ветровые нагрузки, а также собственный вес. Величина пролетов - расстояния между опорными точками, например между коньком кровли и боковой стеной (и/или промежуточными - несущими внутренними). Логично предположить, что большее сечение доски может выдержать и большие нагрузки, перекрыть большие пролеты.
2. Теплофизические свойства также важны. Для каждого региона строительства есть соответствующие требования к тепловой защите стен, перекрытий и кровли. Толщина утеплителя должна обеспечить данные требования.

 

Можно. Главное, что бы была целесообразность и возможность сделать это конструктивно.
Одна из без СИП технологии - по прежнему слабая проектная составляющая. И зачастую в СИП домах делают кровли у мансардных этажей по обычной - стропильной схеме с базальтовым утеплителем.
Либо делают незнаючи, как придется. В общем творчество еще то.

Вам, с Вашим конструктивом, про СИП крышу, да и вообще про крышу, конечно нужно было думать до кладки стен. Потому, что если у СИП бывают проблемы с проектами, то у ячеистых бетонов бывает полное отсутствие проектов как таковых. А вот в проекте, уже как раз все и расписывается, что, куда и как именно сделать.

Если Вы обратились в компанию, что планирует сделать Вам на дом из газобетона теплую крышу по СИП технологии, то обсудите интересующие Вас вопросы именно с ними. Что да, как, что бы было надежно. Ну а появятся конкретные вопросы - задавайте здесь в соответствующих темах.

Пока же для Вас нельзя ответить достаточно полно. По теплу - 171 недостаточно. А вот по нагрузкам - пока нет планировки второго и первого этажей с планом фундамента, нельзя сказать, только по длине ската. Важнее, что под скатом - есть ли там опоры.

Выпуски шпонок - стропил из панелей, для организации холодных свесов не только возможно, но и частенько применяется для экономии материалов. Вот только по итогу - экономия еще та. Выпустить в панелях одно, а вот сделать потом в каркасе свесы другое - и не времени не и деньгам - не сильно экономящее. Порой проще выпустить свесы именно панелями, чем потом мучиться исполняя в каркасе на верхотуре.

 

Не очень понял вашу конструкцию. Но вооде это как раз и называется холодный чердак. На стены второго этажа укладываете СИП панели. Получаете и утепленный потолок и пол чердака. А уже сверху ставите стропильную систему и зашиваете крышу как хотите. В таком случае возможно что чердак под крышей будет играть роль некого воздушного барьера. Возможно что тогда и панелей 174 будет достаточно на потолок. В любом случае на чердаке со временем сможете доутеплить. Просто с крышей из панелей вы поднимали потолок до уровня конька, а так ограничиваете себя на 2750

Kord абсолютно с вами согласен. В более толстых панелях и соединительная доска уже не 150 а 200. Стало быть и нагрузку она несет гараздо большую практически не увеличиваясь в своем весе СИП панели.

 

На рисунках внизу: верхний ряд - так называемая полная мансарда - сводчатый потолок до конька. Крыша сходится вверху. Есть возможность устанавливать косые окна почти до самого верха - дает возможность получить больше воздуха в помещениях мансарды иметь больше света, за счет высоко расположенных окон, но напрочь лишает обитателей дома холодного чердака. Но, зато при необходимости получающих теплые антресоли, это если нет необходимости или желания иметь таки высокие сводчатые потолки.

Нижний ряд - тоже мансарда. Но имеющая отличие. Я такие называю полумансрадными этажами. Есть и скат крыши - наклонный потолок в комнате и традиционный потолок на ощутимых 2500-2800 мм. Меньше объемы при отделке. Только обычные - невысокие окна. В данном варианте у хозяев есть возможность пользоваться чердаком, ввиду его присутствия. Холодный чердак может иметь различные размеры (зависят от размеров дома и угла ската крыши)

 

Kord а подскажите, не совсем понял назначение балок в верхних фотках. Крыша обычная двускатная с кукушками. Что распирают или наоборот удерживают от расползания эти балки? На них веди ничего не опирается. Значит они для боковых стен?

 

@topor84, недавно совсем поднимал себе крышу как вы говорите
https://www.forumhouse.ru/posts/16286004/ отсюда примерно можете картинки посмотреть. Ничего сложного в принципе. Стропило- оно же соединительная шпонка между панелями. Панели как угодно- можно до конька, а можно нет.
@Stany, а почему НЕдоброжелательные учителя? Господа специалисты не устают одно и то же говорить или направлять по направлению.
Ну и мы- простые обыватели тоже делимся кто как, у кого чем

 

Remus, так я как раз и говорю про тех "гуру", кто увидев очередной вопрос хватаются за голову в ужасе и не отвечают слава богу на форуме таках крайне мало.
К сожалению на мой вопрос так никто и не ответил, как же все-таки крепится односкатка к стене. Но вроде сам благодаря этому молчанию докумекал на рисунке я спилил опорную балку под угол крыши. И это правильно вот только теперь нужно этот брус опустить чуть ниже линии крыши и перевернуть скошеной стороной хоть вбок от стены хоть вниз. Чтобы получилась опять ровная верхняя сторона. А спиленый треугольник нужно закрепить на низ панели. Тогда укладывая панель на опорный брус она сразу будет примыкать ровными сторонами треугольник-брус и за счет этого не будет съезжать по линии ската а нагрузка будет вниз. Ну а потом уже эту панель и межпанельные лаги привязать длинными саморезами через стену к стойкам стены. Если бы стена была не из ОСП, то наверно вязать было бы немного сложнее. Как-то так конечно жду советов и критики, но с житейской логики вроде все верно и достаточно просто

 

@Stany, на той странице последние фотки? Мне не понятно почему стропила лежат плашмя? Вроде все эти решения просты

 

@Remys, Вы немного не поняли. это соединительная (звершающая) доска стеновых панелей. на нее как раз и ляжет первая стропилина крышных панелей.
Я как раз и не могу найти этого "простого" стандартного решения. везде коньки да скаты, а как скат к стене, да еще и не просто пристройка и полноценная крыша - пока не нашел :-(

 

Не увидел ваше - ответил на крайнее сообщение девушке и беседа пошла дальше.
"Гуру" можно долго кликать - не услышат. Это неопределенное обозначение. А вот конкретный ник человека, чьем мнение Вам интересно, обозначается легко: @Stany

Вам нужен "черепной брусок", закрепленный к стене. На него и положите (обопрете) "стропила"-шпонки.
Сечение черепного бруска в две доски - удобнее крепить поочередно, нежели брус, да и гарантия сухости присутствует. По высоте лучше 200 мм. Удобнее в шахматном порядке крепить в стойки стены.

Ниже пример горизонтального перекрытия. Это перекрытие гаража - оно по уровню ниже, чем уровень дома, и вторым вариантом было бы "разрезание" стены с продолжением её дальше. Но принято было именно такое решение. Ширина гаража около 5 метров.

 

Простая двускатная, это когда два ската. По СИП технологии - применяем балочную схему и опираем либо на имеющиеся стены - боковые и центральную, либо по балкам.
В данном крыше - внутренних несущих стен не оказалось - как раз тот случай мнимой экономии, когда хочется убрать часть стен, но тем самым осложнив себе решение другого вопроса, а именно крыши.
Просто "кукушка" на крыше, это когда есть сплошной скат и сверху наколочено, а вот если это не кукушка, а полноценный фонарь с фасадной частью стены, то форма кровли уже меняеся с простой двускатной, на сложную - с ендовами и ребрами. В этом случае надо что бы кровля на чем то держалась. Были бы стены - одна ситуация, а внутри не оказалось стен, поэтому пришлось применять балки. Это был 2008 год. Сейчас возможно решения были бы более изящными, и вероятнее всего этаж был бы полумансардный - если нет высоких окон, то смысла в полной мансарде нет.

Стены


балки


теплая кровля по СИП технологии

 

@kord, Большое спасибо за разъяснения. С черепным бруском я понял и сам уже иду по этому пути в проектировании, но вот додуматься завести крышу в стену, а дальше опять пойти от крыши стеной как-то в голову не пришло. Это же и без черепного бруска можно обойтись в таком случае, и опирание будет полноценное на всю ширину стены, а не просто на черепной брусок. В общем сплошные плюсы. Только несколько стеновых панелей подрезать, но это думаю вообще не проблема, тем более что была мысль заказывать панели уже резанные под проект. специально их рисуют другим цветом, чтоб можно было быстро определить не стандартные панели и представлять уровень подрезки. Пока стараюсь максимально из целых панелей проектировать.
Еще вопрос, который сам наверно смогу решить когда приступлю к прорисовке панелей крыши, но заранее знать правильное решение приятнее - как лучше располагать панели. Вдоль ската или поперек. Логика подсказывает, что при пролете больше 6м нужен подпорный брус, а стало быть на него должны ложиться лаги в панелях. Получается, что панели нужно располагать вдоль ската. Да и на фотографиях и видео видел именно продольное расположение. Наверно так и надо.

 

Зависит от пролета, сечения и шага балок и снеговой нагрузки в регионе строительства.