F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чисто теоретически, без упоминания ТП и радиаторов Это что правда, что объект с более высокой температурой меньше излучает!? Кто ТОЧНО знает что это так, просто подтвердите? Или я просто не правильно понял фразу Константина? Тогда извиняюсь - ЧТО я понял не правильно?

 

Нет, при сохранении температуры поверхности, мы "получим" ту же излучаемую мощность. А я говорю, что при снижении температуры нагревателя (для реальных "домашних" СО) будет снижение мощности излучения, но гораздо меньшей кратности, чем снижение теплоотдачи конвекцией (или прямой теплопередачей). Разница между изменениями лучевой и конвекционной составляющих будет раз в 8, при снижении Т нагревателя с 70 до 27 'С.

 

В пустыне захочешь пить, цена воды кусается и денег нет...Но не убивать же ...А деньги появятся
захочешь жить и сам воду продавать будешь. Не вижу убеждённого да ТП, только - мне Нравится...

 

Мне кажется, я нашел способ расставить точки над "і", даже не проводя дорогостоящих экспериментов с абсолютно одинаковыми домами... "Достаточно одной таблЭтки!" (с) Лёлик.
Итак, что же я предлагаю. Возьмем, к примеру, две абсолютно одинаковые комнаты (рисунок для примера) в одном и том же месте в одно и тоже время, с Т* вн=20*С, но одну бум греть радиаторами (Р), а другую Теплыми Полами (ТП). Думаю, что все (или почти все) сразу скажут, что теплопотери этих двух комнат будут РАВНЫМИ, а поэтому и ТП (так как с ними можно греть до меньшей Т* будут экономичнее). Но это, увы, не совсем так. Теплопотери этих двух комнат будут РАЗНЫМИ, причем выше они будут именно в системе с ТП! Что это ? Парадокс? Вовсе нет. Как считают теплопотери любого помещения? Да стандартно, по формулам, суммируя теплопотери через ограждающие конструкции + некоторые доп. потери (инфильтрация, ориентация и др.) И если мы приняли, что наши комнаты абсолютно идентичны, кроме систем отопления, то и теплопотери ДОЛЖНЫ быть равными! А они не равны! Как быть? Почему? А ларчик просто открывался! В системе с ТП именно теплопотери через полы и будут больше, чем в "обычной" системе отопления! Вся заковыка именно в перепаде расчетных температур! Для "обычных" систем - это перепад между Т* внутреннего воздуха Т*вн=20*С и Т* наружного воздуха Т* н (скажем Т*н= -30*С), дельта будет 50*С. Ее и закладывают в расчет. Так же (ошибочно) поступают и в случае с ТП, что в корне не верно! При ТП в расчет дельты необходимо закладывать не Т*вн, а Т* теплоносителя в системе ТП (т.е. +28*С (min), или выше вплоть до +60*С (max), как делают ТП некоторые "мастерА"! Что же получится? А то, что дельта через пол будет минимум на 8*С бОльшей, а максимум на 40*С бОльшей, чем в расчете! Соответственно и восполнить придется бОльше теплопотерь для поддержания такой же внутренней температуры в помещении. Следовательно вывод: система с ТП не может быть энергоеффективной по самой своей природе! При том, что имеет массу других положительных качеств! За комфорт НАДО платить! Увы...

 

DANEV

все теперь ты у ТПшников враг номбер 1

 

Не совсем так, устройство ТП предполагает дополнительную теплоизоляцию пола, однако поставить в равные условия с радиаторами и провести им дополнительную теплоизоляцию стен за батареями на аналогичную сумму скромно не предлагаеться

 

С какой стати в ТП полах надо теплоноситель мерить ,а батарее нет? тогда померьте температуру за батареей,вот и будут вам теплопотери.

 

Ну раз уж меня процитировали, то объясните мне отчего взят вывод что при радиаторном отоплении дельта берется по средней температуре в помещении, а при теплых полах по температуре теплоносителя? почему не наоброт? составьте для вашей таблетки табличку с теплопотерями по каждой поверхности(стены, полы-потолки, окна), с указанием температуры по которой считаются потери(желательно с обоснованием, ну хотя бы сами для себя ), сравните показания для 2х вариантов, это будет информативней и гораздо осмысленней нежели пара картинок из паинта
Константин, всё - теперь понял о чем речь

 

Т.е. там типа большая доля лучевой составляющей? И она большей частью на крыло попадает?
А теперь представьте нагреватель в 1/8 от объявленных 4кВт, "встроенный" прямо под лак на крыле... Так эти 500Вт на такой площади у Вас лак оплавят, а не высушат за несколько минут... Вот и прикиньте реальную долю лучевой составляющей у этих софитов...

 

Евгений! Дошло, наконец?

 

Красиво написали , с тем что вы написали по поводу ТП согласен, только с вашим подходом к радиаторам не согласен. Вы КОГДА ВСЕ ТАК ИНТЕРЕСНО РАССКАЗАЛИ ПРО РАДИАТОРЫ, не приняли во внимание то, что в любом доме с радиаторным отоплением радиаторы размещают в местах с самыми большими теплопотерями а именно: под окнами и возле входной двери, то есть та самая дельта между наружной и комнатной температурой у радиаторов всегда будет больше, радиаторы в основном под окнами ставят. Например на вскидку на улице -20 градусов а над радиатором +30+40градусов, поправьте если что, для ТП при тех же -20 на улице температура возле окон будет +20+22 градуса. То есть в первом случае дельта 50-60градусов а во втором случае дельта 40-42 градуса. Давайте посмотрим на форуме фото тепловизионной съемки домов, на форуме было достаточное количество фотографий на которых видны радиаторы сквозь стену при наружной съемке , тепловизионная съемка теплых полов носит совершенно другой характер. Давайте смотреть и сравнивать тепловизионную съемку домов с радиаторами и ТП. Надо звать в тему тепловизионщиков . Вот что за пару минут поиска нашел, на последнем фото эркер с ТП, на втором радиатор, как и предполагалось там где ТП температура стен меньше, на третьем фото под окнами видна зона более высоких температур, на предпоследних двух фото при наружной съемке радиаторы проявляются .

 

Ну вот вам пример дома с теплым полом и повышенными теплопотерями с цифрами и даже с картинками с тепловизора.
Только не говорите потом что не видели

 

Я так понимаю, намекаете на лучевую составляющую в солнечном тепле....?
Если так, то я выше неоднократно говорил, что такая зависимость получается только для низкотемпературных систем. А реальные СО для домов практически все до 100'С. При температурах в сотни и тысячи градусов зависимость обратная.

 

Vodopad, все таки из чего дом? Почему так быстро замерз? Может поэтому и ТП быстро остывает?...

 

Есть одно маленькое отличие... При радиаторной системе отопления я могу организовать естественную циркуляцию, а при ТП - нет. А вот про "избыточное" утепление я бы не напоминал так часто, если бы его имел...