F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

Подлый лжец!
У меня нет ни возможности, ни желания ни технических прав на удаление чужих сообщений!
У меня нету прав модератора!
Надо было внимательно искать свое сообщение, а не крайнего за свою невнимательность!

 

Так в многоэтажках ситуация совсем другая. Если все этажи одинаково отапливать, то теплопотери через пол второго и последующих этажей можно не учитывать. Тогда, если не заморачиваться с погодозависимым регулированием, я думаю, ТП будут предпочтительнее. Все же лучевая составляющая у них заметно больше и комфортная температура в комнате снизится.

 

Вот видите как от постановки вопроса меняются выводы
P.S. У меня дом хотя и 2 этажа, но это все таки не многоэтажка да и по потерям тепла через грунт, "мастера спорта" по УШП с вами поспорят.

 

То, что более вы не модератор (о чем ранее было гордое упоминание под ником) меня очень радует. Я просто счастлив! Сколько было мной получено замечаний по различный поводам! ВСЕ УПОМЯНУТЫЕ ПРОШЛЫЕ случаи редактирования тем - В СИЛЕ!

 

С этими тезисами не могу согласиться.
1. Все наоборот! Погодозависимая автоматика (ПЗА) как раз может обеспечивать экономию только при более высокой теплоинерционости дома, чем динамика изменения температуры на улице. И - ни в каких других случаях (в других она банально бесполезна, но и не вредна, если правильно настроена).
Это объясняется так: ПЗА меряет изменение температуры на улице, а значит может заранее, за время, равное постоянной времени (нагрева/охлаждения) конструкций дома изменить их нагрев, чем она как раз и обеспечит стабильность температуры в доме (при ее правильной, хоть и нетривиальной настройке на данную постоянную времени конструкций).
2. Эта экономия (15-20%) может быть достигнута исключительно при полном отсутствии термостатирующих элементов внутри дома. А они там всегда есть. Тем более, что ПЗА без них не применяют...
Прикину экономию от ПЗА (для слабо инерционных домов):
Пусть ПЗА иногда (в среднем 30% времени, а это - очень много) для исключения "перетопа" снизит температуру в доме на 1 градус. Зимой, конечно, при -22оС на улице и +23 дома. Итого, дельта - 45оС.
Известно, что зависимость теплопотерь от этой дельты - линейная. Значит, экономия в нашем случае будет равна 1/45*100%=2,2%.
А умножив эти 2,2% на наши 30%, получим 0,7%. И это - предельный зимний максимум!
Осенью-весной (при нуле на улице) это будет 1,4%.
Прохладным летом, при дельте 10оС это будет примерно 2,8%, причем эта цифра - максимум за весь год. Т.е. средняя экономия за год будет заведомом и заметно ниже 2,8%!
Ну, где 15-20% экономии?
Больше одного градуса (см. начало расчета) экономии от перетопа брать бессмысленно, т.к. внутренние термостаты один градус всегда обеспечат...

Примечание: Речь веду исключительно о ПЗА функции, а не о других полезных функциях ПЗА-контроллеров.

Врешь! Никаких случаев не было! Ни одного!

 

Бесится человек в бессильной злобе... А если поискать свидетелей и свидетельства?...

 

Для второго и более этажа считаю ОП банально бессмысленными, т.к. эти полы нагреваются потолками предыдущего этажа...
Надо только все правильно рассчитать и сделать...

 

Ну, я-то и не предполагал, что Вы такой фанат ТП, что и на второй этаж их сгородили. По-моему, это вряд ли рационально. Поэтому и прикидывал ситуацию с ТП только на первом этаже.
Что касается теплопотерь через УШП, то без мощного утеплителя рассеивание тепла там будет все равно значительное. Слишком большие массы и площади теплопереноса задействуются.

 

Я много чего знаю.
Так же знаю, что лучистого тепла от теплого пола с температурой +30 град. будет настолько мало, что с ним даже считаться не стоит.
Да и поглощающая способность мебели сильно под вопросом.
Для лучшего поглощения излучения у вас вся мебель должна быть черного цвета, да и пол (для лучшего излучения) придется сильно зачернить.
Что-то я таких "любителей" черного не припоминаю.

 

Не понял.Теперь Вы мстите? что ли??
Он делал свою работу...И мне кажется...Он делал ее хорошо.

Вот уж не верится...

 

Боюсь, Вы не правы. Для отопления здания теплыми полами достаточно температуры поверхности до +26*С. Чего Мы обсуждаем? Полно реальных коттеджей и многоэтажек отапливаемых теплыми полами без радиаторов со всей мебелью и даже коврами. И расскажите живущим там людям, что им не хватает тепла (лучистого или конвекционного)...

 

Чего вы решили, что я фанат ТП? Мой родительский дом без ТП, только радиаторы, в моем новом доме везде уложен ТП. Я попытался вам на своем примере показать, что оценивать ТП нужно с разных сторон и в разных условиях.
ТП это инженерная конструкция, которая должна быть рассчитана, то есть надо понимать, что вы от него хотите и что она вам может дать. Например у всех каркасников беда в низкой инерционности и теплые полы, особенно по плите УШП устраняют этот недостаток. Или ситуация, когда дом периодического проживания (дача и т.д.) то толку от ТП в нем нет.
У меня например над лестничным проемом второй свет и ставить в нем радиаторы как то хочется,уж лучше водяной ТП везде, причем я не ограничен в дизайне.
P.S. На форуме иногда встречаются стереотипы, что ТП делаются только по грунту и дом одноэтажный, поверьте это не так, извините если неправильно вас понял.

 

Цвет излучающей поверхности на это дело не влияет. Только материал, из которого она сделана. Поинтересуйтесь по справочным таблицам.
А насчет теплых плинтусов в плане сравнения отопительных приборов по эффективности с Вами согласен. Знаю по собственному 4-летнему опыту их эксплуатации .

Миль пардон! Зацикленность на каком-то единственном решении действительно плоха. Но я вообще сторонник другого подхода к отоплению загородного дома и только удивляюсь, почему все сейчас тащатся от ТП.

 

Согласен полностью... У меня УШП.Но ТП...на двух этажах...Первый этаж в плите теплый пол...а второй этаж...тоже по шведской технологии...алюминиевые листы...с теплыми полами *водяными*...под ламинатом.

 

А чем я могу отомстить, да еще непрерывно подвергаясь оскорблениям?

Не верится? Пожалуйста, Андрей А.А. не стесняясь пишет: "... В очередной раз почистил тему, в том числе и от ошибочных сообщений и выводов. Ибо тут мы ищем правильные технические решения, а не того, кто больше знает или умней..."
Чистил темы и не только от моих сообщений. Это был способ ведения полемики. И этот способ нравился далеко не всем (слава богу):

"...Вначале были люди с разумными мыслями, понимающие, что происходит на самом деле с вашими полами и т.д. и это несмотря на жестокие "чистки"..."

Продолжение этой темы Андрей А.А. почистить не успел на прошлых зимних каникулах, поэтому какой то добрый человек взял её и прикрыл.