F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Бывает!
Надо считать стоимость утепления, цену системы отопления и все эксплуатационные расходы (включая затраты на энергию) за весь срок жизни дома.
И только исключительно на основе этих расчетов (по суммарному минимуму затрат) принимать решение сколько денег можно (нужно) вложить в утепление.

Не надо свою экономическую безграмотность всем демонстрировать!

Например, на Западе цена газа в разы выше, чем у нас, и поэтому эти ваши отапливаемые полы (и утепление) там могут окупаться, а у нас могут и не окупиться.
Причем, возможно, цена утеплителей у них ниже.
А ваши методики все Западные!

 

Не надо бы вам демонстрировать на всю страну СВОЮ техническую, строительную и экономическую безграмотность!...
Вы даже ссылки не смотрели...

А попрошу предоставить официальный документик о "ВРЕДЕ" теплого пола!

 

Сначала вы - о его пользе.

 

Нет в природе официального документика о "вреде" теплого пола! НИ ОДНОГО! Самого никудышнего нет! Все вернулось на круги своя!

 

Оставлю "любительские" картинки пока. С удовольствием дополню более грамотными иллюстрациями если мне их "подбросят". Жду еще мнений от ПРОФЕССИОНАЛОВ о необходимости теплоизоляции пола или об её отсутствии для этажей по грунту неважно с какой системой отопления. И бывает ли теплоизоляция "чрезмерной"? Если "ДА", то насколько? И кто и как это определяет?..

 

Главный документ об этом - действующий СНиП, где запрещено нагревать полы свыше 26оС. А у половины пользователей ОП, эта температура - выше. Даже у вас - ровно 26оС...
Вот статья канд. мед наук.
Это - оттуда:
"Но нет ничего хуже для здоровья, чем кафельное покрытие с подогревом. Такие полы на кухне особенно опасны для домашних хозяек, проводящих «в тепле» не меньше 1,5-2 часов в день. Для каждого органа существует комфортная для него температура, и для ног она должна быть ниже, чем, скажем, для живота и головы."
Теперь ваша очередь - про пользу ОП!

 

Таблицы мне не указ.
Я всегда "консультируюсь" у учебника по физики.
Так вот, излучающая способность материала будет разная при разном цвете его поверхности.
У белой поверхности и черной поверхности разная излучающая/поглощающая способность.
Излучательная способность тела зависит не только от цвета его поверхности, но так же от его шероховатости и температуры.
Об этом можно прочитать например вот здесь:
http://vayaz.ru/news/2011-09-07-959

 

Насчет тепличного режима для ног Вы упорно не принимаете во внимание тот факт, что любой человек использует одежду и обувь для корректировки температуры окружающей среды. И наплевать ему полезно это или нет, на первом месте собственные ощущения. Не важно холодно или горячо, Вы же ходите по раскаленному песку на пляже в сланцах и не чувствуете дискомфорта. Поверьте в жарких странах (у меня родственники в Греции) люди по полу тоже не ходят босиком, хотя там температура пола летом (гранит) очень комфортная. Холод стимулирует физическую активность, тем самым усиливая кровообращение. Да, это полезно. Но гораздо полезней, если общая температура в комнате +18, а не температура пола.
(Приведенная Вами статья просто журналистская болтовня, та к.м.н даже не подозревает об истинной температуре «в тапочке» , а температура ног всегда ниже температуры живота и головы, просто человек так устроен ).

На мой взгляд дискуссия идет через слишком узкую щелку наименьших затрат энергии на отопление. Но во главу угла надо ставить все-таки комфорт. Человеку комфортно, когда вокруг него температура одинаковая, а не когда с одной стороны холодно, а с другой жарко. Радиаторное отопление дает слишком неравномерный обогрев. Теплые полы, если они равномерно греют всю площадь, тоже не лучшее решение, поскольку теплопотери по периметру дома выше, чем в центре. Наиболее оптимальным решением был бы неравномерный нагрев пола, больше у стен и меньше в центре.
Но есть еще важная составляющая микроклимата в помещении – влажность. И в этом плане выигрывает теплый плинтус, поскольку только он позволяет поднять влажность в помещении до необходимых человеку 40-60% без риска для стен, особенно, если стены однослойные.
Пример. При t в комнате +20 и влажности 40%, у пристенного воздуха с температурой +25 влажность будет уже 30%. Очень немаленький выигрыш в 10% просто за счет использования разности температур. А при более низкой температуре и более высокой влажности в комнате выигрыш будет еще больше. И это гораздо важнее температуры под тапочками.
Так что, на мой взгляд, наилучшее решение проблемы лежит в некоем симбиозе теплого пола с теплым плинтусом.

Относительно корректности модерирования той одиозной темы. Я не знаю ни одной другой темы на этом форуме, столь искусно направляемой модератором в нужное ему русло. Сам прием, когда исходная тема закрыта, а для обсуждения открыта другая, психологически очень верен. Подавляющее большинство пользователей во вторую тему не полезут. Им важен вывод, который сделан в первой теме. И то, что тема при всей своей сомнительности до сих пор висит в «шапке» тоже говорит о многом.

 

Вот вам безотносительно к тапочкам (врач высшей категории Наталья Владимировна Кирсанова):
"Если у вас такой пол на кухне, на которой вы проводите большую часть времени стоя или сидя, ваше тело постепенно перегревается. Результатом таких тепловых процедур может стать обострение хронических инфекций, аднексит и цистит." - в самом низу статьи.
И, Лиса, к сведению, на счет "искусного модерирования" - я здесь борюсь исключительно за здоровье людей и их кошельков, а евраз - за здоровье своего бизнеса, за впаривание западных технологий у нас в стране.
Помогите ему, он не справляется!

 

Бред.

А где Вы там это увидели? Там везде утепление снаружи.

Ориентация картинки.

Где? На стыке чего?

 

А я переживаю, что у меня влажность в доме 62% А оказывается - это

 

Блин. Ну, Вы что издеваетесь . Я такую хрень не читаю. Все эти "врачи высшей категории" зарабатывают себе этим на жизнь. Они в жизни (большинство) знают только схемы лечения. Я лично знаю реально практикующего врача высшей категории, работающую в реанимационной палате с больными с отторжением трансплантированных почек, которая весьма туманно представляет себе, что такое иммунитет.


Stafa, если это без каких-то дополнительных мер, то это ненормально. Либо у Вас только что были мокрые строительные процессы, либо серьезные проблемы с вентиляцией.

 

Мокрые процессы никак не закончатся

 

Какую тему Вы имеете в виду? Эту?
Эта тема мной закрыта для пользы людям - чтобы ни читать миллион сообщений и то, что людям надо прочитать всего-навсего 99 сообщений считаю своим достижением. И не только я - посмотрите сколько спасибок люди накидали.
А тема, которая вновь открыта, в ней 563 сообщения. Это-то в нее "Подавляющее большинство пользователей во вторую тему не полезут"?
Очень даже полезли...
А то, что тема висит в важных - очень правильно, наши люди должны знать альтернативу западным технологиям.
У нас в стране огромное число людей не может себе позволить дорогущие ОП, а "деревенская" альтернатива Виктора vicag64 очень даже им подходит и по деньгам и по здоровью. Они и в интернет-то еще не все выбрались...
Разве это не понятно?

Или Вы имели в виду другую тему?
Тогда дайте ссылки, я разберусь и вспомню, что было год назад.

 

Именно эту.
99 искусно отобранных Вами сообщений. И когда читаешь эту тему, предвзятость прямо сквозит.
А кто определил эту пользу? Вы.
Во второй теме одни и те же участники.
Спасибки абсолютно ни о чем не говорят.

Я ничего не имею против Вас, как рядового участника, но у Вас явно есть склонность манипулировать мнением других.
По этой теме люди уже начали строить дома, причем без оглядок на особенности своих условий, а лет через 20 начнут плакать горючими слезами, когда обнаружат разрушение фундаментов. И эта «деревенская альтернатива» возникла не без Вашей помощи.
Вы – умный человек, но не можете охватить всю проблему в целом, и я не могу, и никто не может. И зря Вы так о западных технологиях. Обычно так думают люди ни разу не сталкивавшиеся с западными реалиями. Именно у них прагматизма выше крыши, причем прагматизма с «человеческим лицом». И подход ко всему поэтому комплексный, чего очень не хватает нашим кулибиным.
А в той теме, не нужен никакой отапливаемый пол, достаточно грамотно утеплить обычный, чтобы его температура была не более, чем на 2 градуса ниже температуры воздуха, и будет комфортно! У меня на даче именно так, в полу 200 мм утеплителя, под полом гуляет ветер. Отапливаемого пола нет, вот хочу в ванных его сделать.

Вернемся к теплым полам.
Я знаю, что это очень востребованная сейчас на Западе тема, а к здоровью там куда серьезнее относятся, чем у нас.
Не буду спорить насчет их эффективности, я слишком мало об этом знаю, но то что люди выбирают их за комфортность, это реальность, и от нее никуда не денешься.