F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Очень между прочив важный плюс.
Если в системе с цирк. насосом вдруг насос сломался, то все, кранты?
А в системе ЕЦ этого вообще быть не может, так как система совершенно энергонезависима.

В споре на счет эффективности теплых полов или плинтуса нет однозначного ответа и то, и то неплохо. Лично для себя я не буду закладывать трубы в бетонную стяжку, а лучше размещу их вдоль стен.
А пол просто офигенно утеплю, чтобы максимально уменьшить теплопотери через пол, и думаю что этого будет достаточно.

 

Конечно. Есть только одна разница - раньше в деревнях окна были "дырявые" и под ними был нужен радиатор, а сейчас, со стеклопакетами, возможно, радиаторы вообще не нужны. Но, это, конечно, надо рассчитывать.
А оправдываться по вопросу "дешевизны" - весьма странно, т.к. это только для евразов беда - им "свои" дорогущие технологии продавать будет некому, а для всех остальных - благо.

 

Николай, при такой конструкции, пол не надо "офигенно" утеплять - смысла нет. У меня даже с радиаторами, пол утеплен весьма слабо, однако даже зимой меньше 20оС на нем не было...

 

1. На удаленном хуторе электроснабжение может пропасть на пару недель. Например в Финляндии часто используют самотечные системы на таких хуторах. Никто не знает, используют ли они РЕГИСТРЫ?...

Некоторые ставять бесперебойники если пропадает электропитание на 5-20 часов.

ТП - мощный аккумулятор тепла. Можно сутки-двое в утепленном доме сидеть без циркуляции.

2. Безоговорочно поддерживаю желание "офигенно" утеплить при любой системе отопления. Видали мы "не утепленных"...

Где это написано, "специалист"?...

До Андрея А.А. не доходит, что регистры могут обойтись дороже радиаторов И дорого, и "нетехнологично", и неэстетично... Но раз ему нравятся, то пусть обязательно поставит РЕГИСТРы. Посоветуйте ему какой краской лучше их красить. М.б. серебрянкой? Или лучше черной? Как будет энергоэффективнее? ...

 

Вы хотя бы читали доступные в инете описательные материалы по этому типу отопительных приборов? И взяли на себя труд разобраться в физической сути ее работы? Перед тем, как делать ее несколько лет назад в своем доме, я разобрался. ЭТО НЕ РЕГИСТР, хотя оба вроде прокладываются в зоне стыка стен и пола и внутри обоих протекает теплоноситель.
Во-первых, регистр не является преимущественно излучательным прибором, скорее только конвективным. В силу своей конструкции он не создает эффект Коанда ("прилипающий" к стене ламинарный тепловой поток), благодаря которому нижний пояс стены становится источником мягкого теплового излучения. Он также не имеет собственную значительную площадь излучающей в сторону комнаты поверхности.
Во вторых, они имеют разные диапазоны рабочей температуры. Плинтус должен получать теплоноситель с температурой не ниже 45 гр. При более низкой его отличия работы от регистра почти не проявляются.
В-третьих, они работают на разных скоростях протекания теплоносителя. У плинтуса она намного больше и поэтому уровень температур на входе и выходе почти одинаковый (перепад не более 5 гр.). Естественно, это исключает возможность работы на ЕЦ. Хотя придает системе исключительную динамичность и управляемость.
На практике я попробовал и то, и другое, поэтому знаю разницу. Она принципиальная и весьма разительная. Это качественно не совпадающие отопительные приборы с разными возможностями.

 

Зачем Вы так назойливо цитируете эти цифры, если выяснилось, что величина эта целиком и полностью зависит от уличной температуры?

Как этот факт может быть заслугой только тёплого плинтуса, когда разница температур прямой и обратки зависит от теплоотдачи системы и скорости теплоносителя в любой известной системе отопления?

Как активная конвекция может практически отсутствовать, когда тут же говорится о двухметровом столбе тёплого воздуха, который "ограждает" холодную поверхность стен?

 

Очередное вранье подтасовка продавцов дорогого "счастья"!
То, что вы называете регистром, это - просто металлическая труба диаметром см 50 примерно - идет по периметру внешних стен дома. Всё! Как она может быть дороже ОП, или радиаторов? Вранье наглое, беспардонное!

 

Но почему же всё большее количество людей делают для себя выбор в пользу этого "нетехнологичного и неэстетичного" пережитка прошлого?

 

"Хамишь, парниша!"... (цитата из "12 стульев")
Надо считать стоимость материалов и работ (а нынче сварщики дорогие!)... Или освоена еще и специальность сварщика?

Кто это Вам сказал: "большинство"? Я что то вижу только тех кто их выкидывает.

P.S. Мне теплый плинтус - "постольку - поскольку"... Я лишь процитировал его описание. Надеюсь, у чикена хватит такта вам обоим доходчиво все объяснить...

 

А где у меня слово "Большинство"? Что-то не вижу... Зато вижу сколько таких желающих в теме "Отопление".

Да, я понимаю. Вопросы заданы не Вам, а тому, кто готов на них ответить.

 

Ну, что ж, давайте разбираться.
Начнем с п.2.
2. Почему Вы считаете, что регистр обязательно имеет температуру ниже 45оС? Абсолютно не согласен - какую спроектируете, такая и будет! Ерунда какая-то...
Сколько надо? 60, 70оС? В чем проблема-то?
3. Ответ тот же самый - кто мешает закачать насосом в регистр нужную скорость? Никто! Рассчитывают специалисты всё вместе и закачивают!
Я про ЕЦ (естественную циркуляцию) ничего не говорил!
Я говорю только про предельно (!) дешевую трубную систему. Ну, а если при этом и ЕЦ худо-бедно (хоть чуть-чуть греть) сможет там работать, то (при отключении сети) цены не будет такой системе...
1. Теперь вернемся к эффекту Коанда. Какие необходимы условия для него нужны. Не достаточно правильной температуры, скорости жидкости и расстояний от стен и пола и, возможно, каких-то примитивных экранов, если нужно? Я думаю - вполне. Если ошибаюсь, то - поправьте, т.е. сообщите дополнительные условия для эффекта Коанда.

А специалисты (настоящие!) рассчитывали те регистры, которые Вы попробовали? Предполагаю, что нет. Ну, тогда и ошибиться - не позорно...

 

Прикинул тут нужность эффективного утепоения грунта под ТП. И вот что получилось:
Теплопроводность влажного грунта (10%) примерно 1.75, теплопроводность ЭППС (во влажном грунте) примерно 0.04 (чуть чуть округлил). Разница чуть больше, чем в 40 раз.
Примем за необходимое утепление грунта 150мм ЭППС (с газом точно больше не окупится).
Оставим 50мм ЭППС, а остальные 100мм заменим влажным грунтом. Надо 4м грунта для равноценной замены.
Примем дельту температур в стяжке и грунте 30'С (это 34-36 в стяжке). Значит дельта в грунте (от 0 до 4м) будет 20'С.
Под домом площадью 100м2 будет 1024м3 грунта (глубина 4м, и в стороны по 4м). Или около 2000т
Этот грунт в первый отопительный сезон надо будет прогреть с дельтой в 20'С. Или по среднему до 10'С.
Теплоемкость влажного грунта около 0.5кВт/т*'С. Т.е. для прогрева надо затратить 0.5х2000х10=10 000кВт*ч.
При электрическом отоплении это около 25000руб (или около 18000 по ночному тарифу.). А вот при газовом всего около 4-4.5тыс.руб. А дальше прогретый грунт будет работать как полноценная замена 100мм ЭППС, без потребления дополнительной энергии.
Стоимость 100м2 ЭППС при 10см толщины 40-45тыс.руб...
Т.е. окупаемость этих дополнительных 10см ЭППС, при газовом отоплении будет около 10 лет (практически предельный разумный срок окупаемости). И это при практически самых неблагоприятных грунтовых условиях.
Если под домом будет сухой грунт, с меньшей теплоемкостью и теплопроводностью, то срок окупаемости может увеличиться до 8 раз, т.е. до 80лет (на газе) или до 16 лет на электричестве.
Но эти цифры для ежегодного прогрева грунта с 4'С. А ещё остается вопрос по обратному охлаждению грунта в теплый период. Он однозначно не вернется к начальной температуре. Т.е. последующие нагревы будут экономичнее (на сколько -надо считать).
Вот и беспокоит мыслишка - а стоит ли вкладываться в дополнительное (усиленное) утепление грунта под ТП, особенно тем, кто не заморачивается усиленным утеплением стен... По расчетам получается, что не стоит... По крайней мере тем, кто не утепляет стены пенопластом и минватой до 150-200мм...

Интересный, на мой взгляд, вопрос, пожалуй... Вынесу-ка я его в отдельную тему.
Простите, модераторы, за повтор...

 

Считать всегда надо...
Материалы - копеечные. Сварку освоил, но дело не во мне. На периферии, в селах, сварщики - нормальные люди, все понимают и живут в реальных условиях, а не витают в московских и новосибирских облаках.

 

Да, действительно, у Вас - ВСЕ БОЛЬШЕЕ число (якобы) жаждет РЕГИСТРЫ. Сильно сомневаюсь что это так.

Ответит Вам человек который лучше нас обоих разбирается в предмете, (поскольку эту плинтусную систему эксплуатирует). Как и должно быть.

Золотые слова!...
Что про СРЕДНЮЮ температуру поверхности пола + 26* в СНиПе?

Раз Вас это беспокоит - Вам не стоит.
P.S. "усиленное" - это по СНиПу что ли?

Это Вы про Ваших деревенских сварщиков?...

 

Я абсолютно уверен, что вот эту дорогущую жуть вполне можно заменить дешевыми трубами. Для этого надо всего лишь включить все извилины на полную, и все получится.