F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Температуры поверхности стен для комфорта вполне достаточно в пределах СНИПовских пары градусов ниже Т воздуха.А вот прямой нагрев внешнего ограждения, не несколько лишних градусов даст, на мой взгляд, серьёзное увеличение теплопотерь, больше, чем внутренняя высокотемпературная разводка. Посчитать бы, конечно, но как учесть увеличение потерь от использования радиаторов, я не знаю. Хотя, можно, наверное вычислить температуру стены за ними, и скорректировать общие теплопотери через стены...

 

Константин, специально для Вас поднял недвижимость с дивана и промерил температуры (квартира):
Темп. радиатора - 47*.
За радиатором у меня вставлен лист вспененного фольгированного полиэтилена 10мм. Температура алюминия - 42*. (Верхняя точка средины радиатора).
В той же точке за листом полиэтилена на кирпиче - 24*.
В метре правей радиатора на той же высоте от пола кирпич - 20,5*.
Мерил пирометром 3 раза, усреднил, его погрешность +-1*, погрешность измерения, наверное, еще 1-2*.
Считайте на здоровье.
Ну, и, раз уже померил и прикинул, то вывод: если за радиаторами поставить простейшей изолятор, то теплопотери на "зарадиаторных" участках стен - минимальны, ибо площадь радиаторов - малая.
Собственно, и считать-то ничего не надо, все и так ясно.

 

Спасибо, собственно, я это и подозревал...

 

Благодаря тёплым стенам, комфортность в доме достигается при более низких температурах воздуха, что даёт экономию на отоплении 3-6%.

 

И Вы на рекламу повелись?

 

Если не трудно померьте температуру внутренних стен, а также наружних под потолком и какова температура воздуха внизу и под потолком?

Какую рекламу?

 

Сама идея понижения температуры воздуха конечно верная, но вопрос в том, на сколько градусов и в какую сторону (+ или-) изменится температура стены, при таком способе уменьшения температуры воздуха (видимо в +). Причем не внутренней поверхности, а слоя заложения нагревателей. И как при этом изменится теплоотдача стены на улицу. И не перекроет ли увеличение теплопотерь через стену снижение теплопотерь через другие ограждающие конструкции и вентиляцию...
Рассчеты нужны...

 

Не трудно. Воздух мерить не умею. Меряю Тповерхностей.
Внутренние стены: под потолком - 23*, над полом - 22*, Тпола=22*.
Наружная: под потолком - 20*, внизу - бессмысленно, т.к. там везде трубы отопления. Все - примерно, т.к. каждое измерение (в разных точках) дает несколько разный результат.
И что это Вам дало?

 

Эти доводы похожи на рекламный слоган, цифры от фонаря, а факты притянуты за уши.

Это во-первых. А во-вторых, чем ниже температура на улице, тем меньше процент экономии. Хотя, 3-5% было бы вполне реально, если не учитывать увеличение теплопотерь от нагретых стен. Грейте внутренние стены, и вся недолга!

 

При таком "одностороннем" обогреве и будет создаваться эффект русской печи, только вот хорошо-ли это? У "печи" будет тепло (а скорее жарко), а у дальней уличной стены будет (мягко говоря) прохладно. Вот и придется всем как в старину жаться к "печи", причем время от времени поворачиваясь, а то противоположный бок замерзнет.

 

Понижение комфортной температуры воздуха при ТП и ТС будет 2-4гр. Что приведёт к уменьшению теплопотерь через окна, потолок и вентиляцию на 10-20% их суммарная доля в теплопотерях порядка 60%, т.е. в целом экономия 6-12%. Далее, через стены теплопотери возрастут при увеличении температуры наружней стены на 5гр. на 25%, а так как доля теплопотерь через стены 25-30% и тёплые стены составляют лишь половину площадей наружних стен, то общие теплопотери увеличатся 3-6%. Вычитаем от экономии повышенные теплопотериполучаем в целом экономию в 3-6%

 

Грамотно и безапеляционно! Только это лишь частный случай, на практике для каждого дома всё может быть иначе. Я не понял, это что, данные для наружной температуры 0 градусов?

Ну что ж так? Будет нормальный традиционный воздухооборот, когда от "печи" к потолку, потом вниз вдоль наружной стены, заметьте, всё ещё тёплый воздух, и по полу обратно.

 

А почему половину? А оставшаяся половина что, станет ещё холоднее, чем обычно?

 

Получается эффект практически как от обычного радиаторного отопления, только доля излучения побольше (что создаст зоны разной комфортности), и перепад температур у наружной и внутренней стены появится (или усилится). Получается, хуже, чем с радиаторами, и уж явно хуже, чем с теплыми полами.

 

Доводы и цифры взяты из:
А.Макчкаши, Л.Банхиди "Лучистое отопление" 1985г.
Богословский В.Н. "Строительная теплофизика" 1982г.
Умнякова Н.П. "Как сделать дом тёплым" 1996г
REHAU "Системы обогрева и охлаждения поверхностей" 850.660 RU 06.05
...

Надо считать для средней наружней температуры отопительного периода, в Москве это -3,1, для простоты подсчёта в уме я действительно 0 брал.
Кстати, я ещё не учитывал повышенные теплопотери участка стены за радиаторами. Далеко не все, как Андрей А.А. за ними дополнительно утепляет. Не учитывал снижение температуры воздуха под потолком, и ещё много чего... Но суть верна, понятно, что если стены недостаточно утёплённые, то теплопотери могут увеличатся.

Вы забыли, что существует воздухообмен воздуха, в дом приходит холодный наружний, а выходит тёплый, и каждый час нужно нагревать по 100-200м3 холодного наружнего воздуха. За 234дня отопительного периода в Красноярском крае это 500000-1000000м3 воздуха. А стяжку, нагрел осенью, весной она остыла и всё

Если Вы имели ввиду дачный дом (там кстати нужен воздухообмен), то нет смысла делать стяжку 10см, вполне достаточно 5см, а во вторых, доля теплообмена человека излучением 50% и потому, то, что поверхности будут теплее он чувствует лучше, нежели теплоту воздуха. Для дачи оптималена комбинация ТП + ИК обогреватели с последующим их отключением.