F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

Вот как раз почитываю сейчас иногда книжку одного американца, который запихал свой приличных размеров дом в пологий склон холма. Над крышей везде не меньше 2 м земли и только часть одного бокового фасада, где вход, наружу. Утверждает, что на круг отопление ему обходится в несколько раз меньше, чем если бы его дом был построен на поверхности. Отапливает не постоянно дровяным котлом.

Лиса, если можно, цитируйте нормативные документы, на которые ссылаетесь. А то ведь есть факты и есть их разные интерпретации.

 

Уточните, пожалуйста, в каком штате Америки проводились эти эксперименты.

Цитата из книжки, выложенной vicag64:
"Насколько существенно это замечание, будет показано в дальнейшем при обсуждении общей эффективности здания, когда станет очевидно, что именно расходы энергии на охлаждение являются определяющими для этого типа зданий."
То ж Америка!

СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
Найти легко. Например, здесь
https://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=306
Там таблица, как я ее процитирую .

 

Нет. Это Ray G.Scott "How to build your own underground home". Но пишет примерно то же насчет необходимости отопления.

 

И про "довесок" в виде грибков и плесени ну как-то не принято в приличном обществе умалчивать...

 

Пишет, что ничуть не бывало. Протечки, правда, возможны, если некачественная гидроизоляция, но вентилирование простое, без механических приблуд, устраивается легко.

 

Извиняюсь, не тот СНиП дала.
Вот здесь точно есть
https://files.stroyinf.ru/Data1/1/1896/
Приложение 4.

Да, Миннеаполис, штат Миннесота.
На другой страничке из этой же книжки нашла, что постоянная температура грунта там +9+11. Это примерно соответствует климату Киева.

Штат Мэриленд, ну, это вообще теплынь. Это где космодром.
Там крокодилы живут .

 

Да, Лиса. Среднесуточная температура -3 в январе (https://en.wikipedia.org/wiki/Maryland#Climate) это как раз для крокодилов .
А в снипе по первой ссылке действительно ничего не нашел...
Ну, так в снипе по новой ссылке в таблице данные только для небольших воздушных промежутков, максимально 20-30 см, а в подполе, где хранят картошку, метра полтора нужно. Совсем другая ситуация.

 

Один из нас, называющий себя теплотехником, взявшись вдруг доказывать, что влажный воздух легче сухого ( о чем его никто никогда не просил) привел в пример не, как следовало, число Авогадро, а баню, в которой конденсат не течет по полу, а капает сверху. И все это еще и к тому, что ну откуда тогда под полом может быть конденсат, весь пар наверху.
Видимо, этот теплотехник считает, что пар в помещении ведет себя, как воздушный шарик - прилипает к потолку. Это не вполне так потому, что хотя влажный воздух и легче сухого, но пар, как и любой газ, тем не менее, стремится рассредоточиться равномерно по помещению.
Но теплотехник об этом не знал.
Ну, а влага на потолке обусловлена в РЕШАЮЩЕЙ степени соверщенно другой причиной - очень горячим и насыщенным паром воздухом из парилки.
Всякому мало мальски грамотному человеку это очевидно.
Я для себя поставил галочку у слова, которое нынче запрещено.
Оказывается, этот субъект еще и преподавал.

 

Да, chicken. Крокодилы. Это именно оттуда, два года назад . И жа-а-арко!.

Не очень четкая фотография, но надеюсь крокодила видно .

 

Ну я значит тоже в подходящем месте. И от общих теплопотерь через пол у мну уйдёт мизер (дом в 2 этажа). В вентелятор больше уйдёт.

 

Хочу продолжить.
Вот, например, другой график какой-то многослойной стены взятый из гугла. Если нет выпадания конденсата - изменения теплопроводности, график в однородном материале имеет вид прямой линии.

Давайте теперь заменим грунт на утеплитель. Очевидно, что для равноценной замены нам потребуется 600 мм утеплителя

 

Или метровая утепленная отмостка заменяет нам 600 мм слой утеплителя в перекрытии.

Если голову отключить, безусловно, так оно и будет. Круглый год, как в погребе, снаружи +5.

Однако, если соображаловка включена, то что мешает в летнее время в промежуток между грунтом и домом пустить горячий воздух?

Что там за метод, где вы там ошиблись или нет - непонятно. Но средняя температура февраля, например - 10С, а ведь бывает и ниже, и значительно ниже.
Однако, если цифра -6 все- таки верная, то проведем от цифры -6 линию и получим цифру в 2 раза меньше - 300 мм где-то.

 

Практически все про утепление и энергоэффективность давно известно и отработано (возможно, не у нас только). Может всем заинтересованным недорого купить, например, книгу Вольфганга Файста "Основные положения по проектированию пассивных домов"?... У меня такая есть. Еще существует CD с подробной методикой...

 

С сайта http://www.passiv-rus.ru :

• Основная информация по пассивным домам и зданиям с низким энергопотреблением
• Краткий интернет-курс по пассивным домам и зданиям с низким энергопотреблением
• Конструирование без тепловых мостов важно не только для пассивных домов
• Специальная информация по теме "конструирование без тепловых мостов"
• Окна для пассивного дома

Про окна:
"...Тройное остекление с двумя низкоэмиссионными покрытиями и заполнением инертным газом - оптимальное качество для перспективного строительства и модернизации
Прорывом в энергоэффективном строительстве в Германии стало создание теплоизолированного тройного остекления. В таком стеклопакете две камеры с заполнением инертным газом и два низкоэмиссионных покрытия (low-e), коэффициент теплопередачи U составляет от 0,5 до 0,8 Вт/м2°C. Если необходимо достичь таких же показателей не только на стекле, но и на всем окне, то для этого нужно применить хорошо теплоизолированные оконные рамы, а также теплоизолированное соединение по краю остекления. В результате получается "теплое окно" или "окно стандарта пассивного дома". Годовые теплопотери такого окна для условий Германии снижаются до менее 7 литров жидкого топлива на квадратный метр оконной поверхности, что составляет одну восьмую от первоночального показателя. Если учитывать то, что попадающие через окно стандарта пассивного дома солнечная энергия значительно уменьшает теплопотери даже в зимнее время, то чистые потери через окно такого качества пренебрежимо малы. Кроме того, теплоизолированное тройное остекление "окупается" сегодня в Германии уже при покупке одного окна исключительно засчет достигнутой экономии энергопотерь..."

Мы уже проверили "на себе" два низкоэмиссионных покрытия в стекло-пакете с пластиковой дистанционной рамкой - стеклопакет теплее обычного оконного профиля 70 мм в который он вставлен. Цена покрытия - копейки...

 

А я специально не давала конкретную цифру в 0,19 м2*С/Вт, чтобы посмотрели все таки эту таблицу. А дальше все только ухудшается, при увеличении этого промежутка, в полный рост встает конвекция. В подполе конвекция есть всегда, потому что температура в центре подпола и по периферии отличается. Более того, продухи всегда закрыты не абсолютно герметично. То есть подпольный воздушный промежуток еще и незамкнутый. Подсос уличного воздуха еще больше усиливает конвекцию. Поэтому в метровых подполах человек и ощущает снизу резкий холод, а наверху – заметно теплее. Тепловые потоки как бы разделяются, но на общих теплопотерях это не сказывается.
Если в полу есть щели, а они хоть маленькие но есть всегда, воздух тянет вверх в комнаты. С одной стороны он вроде бы немного подогревается в подполе и это экономично, но с другой, он же охлаждает пол и требует большего расхода топлива. Поэтому всегда старались эти щели минимизировать.
В очень больших подпольных промежутках – этажах (подклетах) , где устанавливали печи, начинает действовать схема как у Водопада. Приток воздуха снизу с подогревом печью и поступление его наверх, на жилые этажи.

В энергоэффективных домах все эти воздушные промежутки под полами стараются или убрать совсем, или минимизировать.

Глянула по Вашей ссылке в Википедии. Там не среднесуточная температура в январе, а минимальная. Да еще и только в одном городе. А вообще этот штат очень теплый, там не только аллигаторы, но и пальмы растут по всему штату. В Америке только один действительно холодный штат - Аляска. А вся остальная территория - теплее Украины. Есть места с резко-континентальным климатом, где очень низкие темперуры зимой, но их "перетягивают" очень высокие и более продолжительные температуры летом. Так что грунт значительно теплее, чем у нас. И очень сухой.

Вы уже и статистические данные пытаетесь оспаривать !
Средняя температура февраля -6,7 (а это по данным за последние 30 лет самый холодный зимний месяц в Москве).

Билли Бонс для Вас из той же книжки vicag64
"Потери тепла происходят по линиям напряжений в грунте на глубину от 10 до 20м от поверхности земли или от низа здания."