F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Ed-74, 17.10.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Danev
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612

    Danev

    Живу здесь

    Danev

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Львов
    Вот это уже радует! Конструктивный разговор!:super: И я именно о том! О многообразии задач и разнообразии решений! Ведь "чтобы дом в мерзлоту не упал"- это конкретная инженерная задача и, даже во Львове:aga:, нас ЭТОМУ учили...
     
  2. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Огорчу Вас :)].
    Прочитайте мой пост 777 (красивая цифра :)]).
    Там температура еще выше :)]
     
  3. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Утепление пола там то-же производят. Т.к., видимо, теплопотери принятыми мерами компенсировать до конца не могут и "требуется" ещё и обязательный подогрев пола. Делали по той же причине водяные теплый полы над арками в квартирах и в новосибирском ЦУМе - люди замерзали. Да и в панельных 9-этажках над продуваемыми подвалами на 1-м этаже.
     
  4. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.717

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.717
    Адрес:
    Москва
    Спустился в свой подвал высотой 2 м, неотапливаемый. Перекрытие, отделяющее его от дома, 200 мм минваты. Вентиляция подвала только через вытяжной стояк на крышу дома. Взял замеры термометром с попутным контролем пирометром. Результат: бетонный пол + 9гр., воздух на высоте 1 м + 11гр., низ перекрытия +14гр., верх перекрытия +14. Помещение над подвалом отапливается только по ночному графику, температура воздуха в нем в момент замера в 14 ч. дня +15.
    Выводы:
    - конвекция в подпольном пространстве достаточно большой высоты (человеческий рост) не носит выраженный характер;
    - утепление перекрытия над подвалом в целом не вносит резкого перепада температур между воздухом в комнате и в верху подпольного пространства;
    - поверхность земли в подвале даже с хорошо утепленным перекрытием имеет температуру выше, чем в глубине - грунт неплохой теплоизолятор.
     
  5. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    - что значит "не носит выраженный характер"? ее нет что ли?
    - это зависит от степени утепления перекрытия
    - конечно Т* выше (см. строчкой выше).
     
  6. Danev
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612

    Danev

    Живу здесь

    Danev

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Львов
    Полностью согласен с этими выводами! Учитывая ГОД проведения исследований, материалы пирога только такого результата и следовало ожидать! Именно так выглядит картинка при "сифонящих" морозным воздухом полах. Посадим пол на землю (даже с условными -50*, чего реально на грунте под домом не бывает), или поставим современную эффективную ветрозащиту, и картинка кардинальным образом изменится! Тут даже к гадалке не ходить!:aga:
     
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разговор с глухим.
    Это уже другая цифра - средняя за весь отопительный период. Удобная для подсчета, например, нормы снабжения дровами. Но при это дров в конкретную зиму ПО НОРМЕ может и не хватить.

    Нам же было известно, что в подполе отапливаемого дома 2 последних года температура +10. А 2 последних года температура била все рекорды.
    При чем тут какая-то средняя цифра??

    Но даже если произойдет чудо, и цифра станет правильной, то и в этом случае о цифру 8 можно отстаивать исключительно с помощью демагогии.
     
  8. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.717

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.717
    Адрес:
    Москва
    Давайте изъясняться членораздельно, еще раз скажите, что имеете ввиду.
     
  9. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Интересная тема! Я померил температуру у себя в строящемся доме (отопление есть, фундамент не утеплен). Измерял не совсем градусником, но сейчас это все, что есть под рукой. Считать теплопотери я не умею...
     

    Вложения:

    • Сейчас на улице..JPG
    • 1,3м от пола..JPG
    • Внутренняя стена Глубина 10см..JPG
    • Внутренняя стена. Глубина 5см..JPG
    • Внутренняя стена. Поверхность грунта..JPG
    • Внешняя стена. Глубина 10см..JPG
    • Внешняя стена. Глубина 5см..JPG
    • Внешняя стена. Поверхность..JPG
  10. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Пара фотографий не вошла:


    Блин, забыл подписать.
    1. Температура на улице сейчас.
    2. Температура дома на высоте 1,3м от пола.
    3. Внутренняя стена фундамента . Глубина 10см.
    4. Внутренняя стена фундамента. Глубина 5см.
    5. Внутренняя стена фундамента. Поверхность.
    6. Внешняя стена фундамента. Глубина 10см.
    7. Внешняя стена фундамента. Глубина 5см.
    8. Внешняя стена фундамента. Поверхность.
    9. Пол сверху.
    10. Пол снизу.
     

    Вложения:

    • Пол сверху.JPG
    • Пол снизу..JPG
  11. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пропустил, извиняюсь!!

    Собственная конвекция пара, речь, заметим, была не о парилке, где воду попавшую на камни можно как-то попробовать записать в такое действо, а о помещении, где сверху капает.

    Вы блокируетесь с вопиюще безграмотным субъектом, и я, пожалуй, открою против вашего блока отдельную банную тему.
     
  12. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    А вытяжной стояк у Вас там что делает?
    А должно. Ищите, где идет поступление воздуха сверху. Иначе откуда там +14, при температуре над перекрытием +15. Теплопоступлений через такое перекрытие недостаточно.
    Теплопотерь просто не хватает, чтобы установить градиент именно с глубинными слоями и получить низкий коэффициент теплового потока.
    А так имеете, что имеете.
     
  13. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Мы тут только 2-3 дома и обсуждаем все время, а есть смысл обратиться к европейским профессионалам.

    Ежели кто "языками владеет" - литература: отчет CEPHEUS N 18, "Климатически нейтральный поселок пассивных домов в г. Ганновере, р-не Кронсберг" ("Klimaneutrale Passivhaussiedlung Hannover Kronsberg"), можно бесплатно скачать на www.proklima-hannover.de.

    Информация по "пассивному дому" www.passivhaus-institut.de , www.energieinstitut.at.
     
  14. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    А тепла сколько туда загоняете?
    Ну, если до +15 догоните и потом будете иметь стабильный коэффициент теплового потока в районе 0,2 Вт/м2*С можете считать, что пол у Вас энергоэффективный :)].
     
  15. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    10 см пенополистерола в полу меняют ситуацию самым кардинальным образом. Даже без подогрева пола...
     
Статус темы:
Закрыта.