F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понимание физики данного вопроса у меня не вызывает никаких затруднений.
Но цифры, тем более методики подсчета, формулы - это нечто иное.

Может быть, и существует такой гений, способный сходу решить любую задачу, не вы ли это, часом?
Вы уже задавали еще более простенькую задачку и как раз о конденсате. Очень жидко оба..сь. Знайте меру

 

Рисуйте, Шура, рисуйте! Они золотые!
А с последней (очень надеюсь, последней) схемой пора в Нобелевский комитет заявку подавать... Может вам в шестую палату? Там таких гениев полно...Там и Наполеоны, там и другие ваши "собратья по нирванне"... Вот там уж и стыд и срам.. Вам тудЫ, милейший! И 1/8 УЕ вам в помощь!!

 

Вы откровенно флудите, посылаете бессмысленные сообщения.
Понятно, что вам неприятно оказываться обделавшимся в вопросах относящихся к компетенции теплотехника. Но это - не повод забрызгивать слюной форум.

Я в свою очередь не ответил вам на ваш вопрос о слове "главнейший"
Вы ведь иностранноподданный и понятно ваше незнания значения данного слова.
Это синоним слова "главный". Относительно потока, можно еще сказать не просто "самый главный и большой", а тот, что гораздо больше всех остальных.
Мой вам совет - пользуйтесь толковым словарем.

Это Вы, опять же, к чему написали? опыт был поставлен так, как было заказано неким якобы теплотехником из бани , обещавшим заметную разницу.
Если вы считаете, что пиво способно дать больший эффект - объясните почему?
Только, пожалуйста будьте осторожней, почитайте предварительно учебник. А то снова обделайтесь и опять будете этим плеваться , как будто я виноват.

 

Честное слово - не вру. Я и так и сяк, и спросил, к чему бы это - Вы не ответили. Неведомо мне, о чем это? Перед вами, как вы это пытаетесь изобразить, идиот из шестой палаты, так будьте с ним адекватны, либо объясняйте , как и полагается преподавателю с толком и без истерик, либо заткнитесь, как и обещали, в тряпочку.

Есть подозрение, что вы и в самом деле в прострации и ничего не понимаете.
такое бывает в среде даже не обязательно троечников. Объяснишь тему немного иными словами, минимум половина просто не въезжает.
Опят же вы , помнится, схему рисовали, хотя и неверную, конечно.
На этой схеме имеются эти теплопередача, конвекция., радиация и уж с какого бока не знаю, это же уже другой компот - скрытая теплота?
Или вы боитесь раскрыться, потому, что я вас отбуцкаю?
В принципе, особой нужды нет, у вас и без того жалкий вид.

Кстати, может быть вы изобразите данный вопрос так, как это следует изображать в вашем понимании, с теплотой скрытой, конвекцией, излучением и источником тепла. Сравним.

 

Нагретые строительные конструкции здания (тем более массивные и теплоемкие) - это не просто ограждающие конструкции, в динамике они оказывают влияние на тепловой режим ВСЕГО здания, как и земляные полы (поступлением тепла из которых и тепловой инерцией которых управлять сложно, но учитывать необходимо). Система отопления с возможным классическим теплоаккумулятором (разбор тепла из которого - управляемый) поддерживает тепловой режим в том же здании и реагирует на поступление тепла (или холода) как из вне, так и из аккумулирующих ограждающих конструкций и грунта.

P.S. Причем тут "продаете"? Могу "продавать" радиаторы (и продаю оптом периодически) и теплые плинтуса (дорогие, не покупают пока). Утепление стен и фундамента я не продаю. Как и дома (пока ). Но действующие требования и современные тенденции в строительстве в работе учитываю. Чего и всем советую. На каждом объекте вынуждены разбираться с "косяками" утепления зданий как "проектными", так и возникшими в результате дефектов строительства.

 

История теплых полов насчитывают не одну тысячу лет, а в современном виде - не один десяток. Тенденция устройства энергоэффективных зданий и применения систем напольного отопления произрастает из профессиональной строительной среды не на пустом месте с учетом опыта эксплуатации многочисленных зданий и усилиями большого количества неглупых людей проживающих в разных частях света (в т.ч. российских академиков) и вызвана в т.ч. экономическим реалиями (стремительным дорожанием и дефицитом энергоносителей и т.д.).

Думаю, и Вы предлагаете не идеальное решение (просто оно устраивает именно Вас). Идеальных во всех смыслах решений не бывает.

P.S. ...«Энергоэффективные здания» как новое направление в экспериментальном строительстве появились после мирового энергетического кризиса 1974 года. Они явились ответом на критику специалистов Международной энергетической конференции (МИРЭК) ООН о том, что современные здания обладают огромными резервами повышения их тепловой эффективности, но исследователи недостаточно изучили особенности формирования их теплового режима, а проектировщики не умеют оптимизировать потоки тепла и массы в ограждениях и здании1. В том же докладе специалистов МИРЭК была сформулирована главная идея экономии энергии2: энергоресурсы могут быть использованы более эффективно путем применения мер, которые осуществимы технически, обоснованы экономически, а также приемлемы с экологической и социальной точек зрения, то есть вызывает минимум изменений привычного образа жизни...Концепция энергоэффективного здания. Европейский опыт

"...Актуальность проблемы энергосбережения особенно высока для стран с высоко развитой экономикой и, в первую очередь, для стран Европы, где до 70 % энергопотребления удовлетворяется за счет импорта..." ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЕ ЗДАНИЯ СТРОЯТСЯ ПО ВСЕМУ МИРУ. РОССИЯ НЕ ОТСТАЕТ

Выдающийся архитектор сэр Норман Фостер (Sir Norman Foster) пишет: "Проблемы окружающей среды воздействуют на архитектуру на каждом ее уровне. Половина потребления энергии в развитых странах приходится на здания, и еще четверть – на транспорт" Книга "Энергоэффективные здания" (имею, интересная)


Пассивный дом

 

Какое поколение людей (из перечисленных тысяч) еще жило в пещерах?

 

Утепленные, массивные стены дома, конечно же - аккумулятор.
Но вот эффективный ли?
Кирпичная несущая стена помимо проблемы веса и вынужденного массивного фундамента дарит нам один единственный подарок - свою весьма ИМХО незначительную удельную теплоемкость. И это вовсе не бесплатное, как может показаться, приложение кирпичной стены
За это мы расплачиваемся находящейся под стенами очень значительной частью площади дома, Сравните внутреннюю площадь домов с одинаковыми размерами. Например, стальная стена - посмотрим на стальной контейнер, может иметь просто ничтожную толщину несущей части. Да и у деревянного каркаса толщина" развернута" и невелика.


На фоне этого безобразия вспоминается блестящий , дай Бог ему здоровья, АFA, с которым что-либо подобное было просто невозможно.


Раз уж говорим про аккумуляторы, давайте определим их типы, они разные.
1. Аккумулятор - фильтр для отопления. Размазывает тепловой импульс печи.
Срезает верхушку и добавляет остатки. Требования - небольшой, но эффективный.
2. Аккумулятор на летнюю жару.
Главное требование - большой, теплоемкий. Жара может быть долгой.
ИМХО, лучшее решение - грунтовой теплообменник.
3. Запасник летнего тепла. - он же , но в следующей фазе.
И тут же аккумулятор vicag64. Он летом запасает тепло, и его относительная неэффективность НИКАК практически себя не проявляет - просто не успевает.
Как фильтр этот аккумулятор не идеален, конечно. Но какой есть.

 

Я не написал, что такое грунтовой теплообменник. Это длинная труба глубоко в земле подает воздух в вентиляцию. Летом копит тепло, зимой холод.

 

1. Поэтому сейчас и строят ограждающие конструкции часто вообще без кирпича и т.п. теплоемких материалов. Хотя теплоемкость строительных конструкций (кирпичные и бетонные стены, бетонные перекрытия, стяжка пола) может быть весьма значительной.
2. Нужен ли теплоаккмулятор в любом виде в обычном доме? Основная масса населения с газовым отоплением прекрасно обходится и без него.

 

Я не всегда понимаю Ваши художественные аллегории.

Неинерционные каркасные дома прекрасно обходятся без теплоаккумулирующих элементов. В Европе совершенно сознательно пытаются максимально снизить инерционность отопительных приборов для повышения скорости реакции на управляющие воздействия с целью экономии энергоресурсов. Наш коллега Чикен не нарадуется на свои малоинерционные теплые плинтуса...

 

Но ТП никак не отнести к отопительной системе с низкой массой, а значит и инерционностью.

Хотя согласен с Вами, пример амортизатора, касательно инерционности дома, неудачен.

Я вообще не понимаю предмета спора. Совершенно ясно, что использовать низкопотенциальное тепло земли в зимний период времени возможно лишь с ТН. Все остальное самообман. Если представить себе температуры земли, дома, внешней среды в виде заполненных сосудов соответствующей высоты, то можно наглядно видеть, что в зимний период времени никакой экономии, в плане тепла, от необогреваемого теплого пола быть быть не может. Возможна лишь утечка тепла с пола в землю.
Другое дело, что поскольку температура земли, как тут уже много раз писали, в случае наличия утепленной отмостки, может быть + 5-10 гр., то утепление пола надо рассчитывать именно из этой дельты. От +20 до +5.
А не так, как в случае со стенами, где перепад температур может быть 50 и более градусов.
Поэтому основная польза от необогреваемого теплого пола - это бонус в летний период, когда он используется как кондиционер. Но этот же плюс можно иметь и другими решениями.

 

Существуют безбетонные малоинерционные настильные системы теплых полов с алюминиевыми пластинами

Согласен.

 

Не знаком с такими. Надо будет почитать.

 

Водяной теплый пол - настильная полистирольная безбетонная система

Водяной теплый пол - настильная деревянная безбетонная система