F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

Разницы в затратах бетонного теплого пола с радиаторным отоплением в среднем почти нет. Алюминиевая система - дороже раза в два. И эти расходы меркнуть на фоне расходов на всякие популярные в РФ архитектурные и интерьерные украшательства.

Пока ни один новосибирский "производственник", радостно взявший образец алюминиевой пластины для организации производства не вернулся с ценовым предложением. В России пластины делались и делаются потихоньку. Цену при производстве свалить не получается, в т.ч. из-за стоимости сложного 2-х-плоскостного штампа и цены на алюминий (похоже цены выше чем за границей). Импортное оборудование (в т.ч. роботизированное) стоит прилично и для его окупаемости нужен серьезный сбыт, а с этим - то-же проблема.

Скрытая радиаторная разводка в монтажной практике

Зачем такая дезинформация? Все системы напольного отопления прекрасно управляется при помощи термостатов. Что бетонные системы в разогнанном режиме (кому нужны теплоаккумулирующие свойства). Что (т.б.) легкие безбетонные системы (кому нужны малоинерционные системы). Температура в помещении точно отслеживается.

Требуется плотный контакт больше чем полуокружность для лучшего снятия тепла

 

Ключевой вопрос: "А зачем вообще накапливать тепло где либо?". После ответа на него появляется ответ: нужен ли теплоаккумулятор и в каком виде.

 

Ну это задача из класса где-нибудь 5-6, и которая , удивительнейшее дело, парадокс - запросто может быть непонятна, невидна и все, даже не большинству.

Задача о бассейне и двух трубах.
Есть некоторое количество чего-то там. В классике вода в бассейне, уровень которого меняется, а вообще-то что угодно, и где угодно. В нашем случае - это количество тепла в доме, оно отражается цифрой температуры. И есть процесс, который это что угодно увеличивает - это впускная труба и процесс, который что-то уменьшает - выпускная труба.
Про воду в бассейне все понимают, а про кальций в костях, к примеру, далеко не все, даже те, у кого мозги явно присутствуют.

Выпускная труба в нашем случае - Сумма потоков тепла сквозь ограждающие конструкции на улицу. Она может быть разной в зависимости от разности температуры снаружи и внутри.
Впускная труба - это сумма поступающего тепла.
Если эта сумма позволяет нам компенсировать расход, не приводя к переполнению бассейна и с приемлемым КПД, а так же быстро наполнять бассейн, если мы намеренно понизили его уровень.

Проблем не будет только при электрическом нагреве или при сочетании с ним.
Только газовый котел не может работать в широком диапозоне с высоким КПД. Аккумулятор - другой выход из этой ситуации.

 

Ну почему же?.. Современные газовые и дизельные конденсационные котлы с плавно-модулируемой горелкой отлично работают с повышенным КПД, особенно с водяными теплыми полами (у нас самый распространенный вид топлива газ). Современные тепловые насосы с новыми компрессорами и автоматикой. Им точно специальный теплоаккумулятор не нужен. Опять же, если сильно надо - роль сглаживающего теплоаккумулятора может играть бетонная стяжка теплого пола.

 

Жду "разоблачений"!. Пока речь шла о плавной модуляции горелок в некоторых котлах...

P.S. И как практически все обладатели газовых котлов живут без теплоаккумуляторов (в т.ч. в каркасниках)? Некоторым владельцам газовых котлов мы, все же, ставим ТА, но для решения специальных задач.

Кстати,
"...К принципу работы пассивного дома сначала относились с недоверием и в Германии. Однако в настоящий момент по этому методу построено уже более 10.000 домов, школ, административных и других зданий по всей стране. Заказчики очень довольны результатами и, имея лишь на 5% бОльшие затраты на строительство, полностью экономят расходы на отопление. В Германии дополнительные затраты на строительство пассивного дома окупаются полностью приблизительно через 7 лет..."

Пух тепловой инерцией не обладает (практически), но в пуховом спальном мешке тепло.

 

про КПД конденсационных котлов и американцев - тут

 

Дизельных конденсационных котлов не бывает.Только газовые.

 

Ну конечно, "не бывает"!...
Например:
Жидкотопливный конденсационный котел Wolf COB 20 (Германия) со сверхнормативным КПД 105% в низкотемпературном режиме (+50*)

Технические характеристики:
WOLF COB-20
Ном. мощность при 80/60°C ступень 1/2 кВт 13,1 / 19,0
Ном. мощность при 50/30°C ступень 1/2 кВт 13,9 / 20,0
Ном. нагрузка ступень 1/2 кВт 13,5 / 19,6
Расход топлива ступень 1/2 кг/час 1,15 / 1,66
КПД при 40/30 °C (Hi/ Hs) % 105 / 99
КПД при 75/60 °C (Hi/ Hs) % 101 / 96
КПД при ном. нагрузке при 80/60°C (Hi/ Hs) % 97 / 92
КПД при частичной нагрузке 30% и Tобратки=30°C (Hi/ Hs) % 103 / 97 Массовый поток отходящих газов ступень 2 г/сек 9,06 9,06
Температура отходящих газов 50/30 - 80/60 °C ступень 2 °C 49 - 69 49 - 69

с 2010 года есть линейка WOLF COB 15, 20, 29, 40 квт

WOLF COB-20 Ном. мощность при 50/30°C 20,0 кВт - Объем конденсата при 40/30 °C 1,6 л/ч
WOLF COB-29 Ном. мощность при 50/30°C 29,6 кВт - Объем конденсата при 40/30 °C 2,2 л/ч

Они бывают даже на этом форуме!

Viessmann Vitoladens

Конденсационный котел Vitocrossal 300

Конденсационные дизельные котлы

 

На официальном сайте производителя:
Жидкотопливный конденсационный котел Viessmann Vitorondens 200-Т
Vitoladens 300-C
Vitocrossal 300

 

Если под управлением понимается только управление в разогнанном режиме, то Вы правы. Но от хорошей системы отопления нужно больше гибкости.
Какой смысл, например, постоянно отапливать зимой на полную катушку здоровенный дом, если его население меняется по сезону? Летом больше, зимой меньше, хотя зимой все приезжают на выходные и праздники. Ведь вполне ожидаемая житейская ситуация, не так ли? И как вписываются в нее бетонные теплые полы? Придется ведь гонять их постоянно по всему дому. Пока газ дешевый, так и делают. А что потом?
Но, если заранее не допустить смешение теплоинерционности, свойственное ограждениям, с отопительной системой, то все встанет на свои места. Как в легкой безбетонной системе, например. Против нее и я тоже ничего не имею.

 

Если дом предназначен для постоянного проживания, что чаще всего и бывает, не вижу проблем с "гибкостью управления" бетонной системой водяного теплого пола в разогнанном режиме. Тем более с безбетонной системой - в любом режиме. Тепловая инерционность ограждающих конструкций (любых) чем она выше, тем большее влияние она будет оказывать на тепловой режим здания в динамике, т.б. в фазе "разгона". Поэтому оценивать систему отопления надо в комплексе со всем зданием, как СИСТЕМУ в целом.

 

Но ведь многим сейчас нужен полноценный загородный дом не для постоянного проживания. И поэтому нужно честно предупреждать об ограниченных возможностях так широко рекламируемых бетонных систем. Не все люди это понимают.
Теплоинерционность ограждений на гибкости работы системы отопления совсем не сказывается, если присутствует преимущественная лучевая компонента. В конвекционных, например радиаторных, это влиянее заметнее, но тоже не смертельно.

 

Основной массе населения в этой стране приходится просто решать вопрос выживания и крыши над головой, и дом индивидуального проживания для многих является единственным жильем (при этом более доступным чем квартиры с ценами выше европейских даже в новосибе).

P.S. Никто ничего не навязывает. А рекламируют в основном - алюминиевые радиаторы.

 

Согласен.
Но термином "дезинформация" так просто не швыряйтесь. Он слишком одиозен.

 

Опять нет предмета для разногласий. Потому как это, в принципе, прописные истины. Иметь массивный ТП в загородном доме, с непостоянным проживанием - глупость и никак иначе.