F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

озвучьте необходимое количество радиаторов по данной технологии при их работе в низкотемпературном режиме для компенсации скажем потерь в 5кВт, я ж правильно понимаю что вы плотно работали с ними?

А специалистов в какой области? Судя по коментам понял что в производстве котельного оборудования? А какое отношение они имеют к системам теплого пола. У меня есть, например, рекомендации других германских специалистов (rehau, Frankische), финских (Uponor) как раз по поводу желательности ТП как основного вида отопления озвучьте обозначенные вами статистики или ссылки хотя бы на документы, только просьба аргументированно, потому как самый наиживейщий врач спит сейчас за моей спиной (жена) на мой вопрос о вреде ТП для здоровья человека ответ был: "бред" (там еще куча слов была ноо не запомнил потому как ни фига всё равно не понимаю)

а у меня если снять ковер то ледяной, тупо потому что первый этаж и плиты перекрытия ни фига ни чем не утеплены
Очень вы мне напоминаете моего бывшего "директора по строительству" (имелась такая у нас должность): слова умные, всё вроде правильно, а конкретики никакой

Если что (ну мало ли пригодится ) в нормальных сервоприводах есть режим самодиагностики, сервопривод периодически включается в целях предотвращения вышеозвученной проблемы

 

Умно говорите, но практика показывает обратное. Опять начнем спорить?
У меня вообще сейчас убраны ковры. Квартира при том торцевая, 10 этаж! А Вы мне напомнили одну девушку-менеджера в салоне Хендай в Москве, когда я супругой зашел в 2006 году протестировать новый Санта Фе: несла такую пургу, что, дескать, владельцы Туарега и даже Порше Кайяна, спешно избавляются от них, после проведенного ими же тест-драйва нового Санта Фе и записываются в очередь. Система аргументации примерно такая же, как у крупных спецов по ТП (никого не хочу обидеть, поверьте). Нравится Вам ТП, ради Бога грейтесь ими, но не рвите на себе рубах, доказывая, что эта технология выигрывает по всем позициям (экономическим, техническим и прочим).

 

У меня во всем доме теплые полы...пять лет!!! Не променяю ни на что!!!Спорить не хочу...Так как три года...только и спорю...У меня УШП...Утепленная шведская плита...в плиту уходит 29 гр. вода...под плитой 20 см.ЭППС...Паралельно стоит большая печь...Топим с удовольствием...Кстати, в плите находится змеевик...когда топим печь...греется вода, которая так же идет под пол...

 

Ну так здорово!!!
Разве кто-то против Вашего счастья? Только за!
Но речь шла о некорректности некоторых постулатов некоторых оппонентов , касающихся экономики проекта, некоторых медицинских аспектов и пр.

 

...Да ...в Ваших оборотах речи... Без бутылки... не разобраться...

 

У меня тоже есть печка, которую тоже топлю с удовольствием . Но пол из плитки в этой комнате положен прямо по грунту с утеплением 30 мм ЭППС (только сразу под плитку, а не под стяжку) без всякого подогрева. Шесть лет хожу круглый год там летом босиком, а зимой в легких тапочках и не поменяю такое сочетание ни на что!!
Теплые полы как довесок к другому отоплению (в ванной, санузлах, прихожей) вполне неплохой вариант. Но как единственный отопительный прибор в доме имеет много серьезных минусов, особенно в нашем климате. Единственно в чем оговорюсь, это что безбетонные варианты выглядят как более подходящие, но с ними есть свои проблемы, связанные с выбором устойчивого против рассыхания полового покрытия.

 

Давно уже дошло, что это бред первоклассника с двойкой по математике. И все с этим согласились. Хватит зомбировать людей! КАк может расход топлива уменьшиться на 6 % при изменении дельты температур дом - улица на 2 %? Очевидно, что эту цифру хитромудрые менеджеры высчитали, исходя из "среднегодовой" температуры, почему-то "забыв", что отопительный сезон у нас, по традиции, совпадает с холодным временем года.

Для печного котла - это плохо, КПД снижается, для ТТ котла тоже ничего хорошего. Электричество - без разницы, но дорого, а газ далеко не у всех есть. Что касается жидкотопливных котлов, то я не знаю никого, кто бы им пользовался.

Чего ж тут удивительного, у фирмы, производящей ТП, обязательно должны быть "правильные" методики расчёта, а как же иначе? Пчёлы против мёда?

 

Для КПД котла, может быть, низкая температура теплоносителя и хорошо. По крайней мере, если применить закон Фика( или Ома) то поток тепла в низкотемпературный теплоноситель будет больше. Но вот закавыка - теплоноситель, как правило, стремятся, понимаешь, основательно нагреть, делая это явно в ущерб КПД котла, порой градусов аж до 600.
Тема строго теплотехническая, а у меня жена - идиотка взяла и выбросила " за ненадобностью " мою библиотеку по физике и философии( заодно еще и расписку в ней на крупную сумму) Свои книжки, единственная функция которых - какая-никакая аккумуляция пыли и влаги, зачем-то оставила. Поэтому термодинамику я давненько не открывал, но вот на память в системе, например котел- турбина, чем выше температура теплоносителя, тем выше КПД. А принципиальной разницы я не вижу никакой. Да и отопительные ДКВРы греют зачем-то совсем не до детской температуры. Так, что низкотемпературная система с ТП, ИМХО, имеет наименьший КПД. И это, на мой взгляд, бесспорно.
Но тут есть одно весьма существенное но.
ТП, хотя и не эффективен, но зато он опупительно огроменный. И за счет этого запросто может обыграть радиаторы, которые имеют размеры на порядки меньшие и позволяют снять тепло с конденсационных котлов. Радиаторы тоже позволяют снять это тепло, но сколько их тогда понадобится?

 

Простите, не понял... Вы хотите сказать, что мощности 60 Вт в час хватает для отопления помещения 36 кв м? В этом случае, если вообще выключить отопление, температура не изменится более чем на 1-2 градуса. Похоже, дело не в супер экономности ТП, а в хорошем утеплении здания, высокой Т* на улице и не промёрзшей пока ещё земле.

Поймите, я не против ТП как такового, я против навязывания этой системы, как единственно верной, подтасовки фактов, бравирования результатами. Люди ведь не тупые, сами умеют сопоставлять и анализировать факты. Нужно учитывать разнообразные мнения, а не только дилеров и официальных представителей. Поговорите с дилером Кока-Колы о пользе Кока-колы, с официальным представителем Пепси о пепси-коле, а потом об этом же самом с продавцом кваса!

Согласен, зачастую ТП может встать дешевле. Я сам решил применить ТП в части дома из-за его низкой стоимости. Но зачёркивать не совсем корректно, потому что возможны разные варианты. Например, ТП на площади 20 кв м (плита, пенопласт, стяжка, труба), пока без плитки, Вы тоже её не посчитали, всё делал сам, обошёлся, примерно, 15000. И месяц работы в свободное время. Уберём трубу, останется 12000. В то же время, деревянный пол в соседнем помещении, площадью 25 кв м, вышел не больше 3-х тысяч, и два-три дня работы.

 

Я привела расчеты именно на свой пол, так как условия утепления и стяжка были бы в обоих случаях одинаковые, так как под плитами у меня неотапливаемый цоколь. При этом, имея плиты перекрытия, городить по ним деревянный пол с утеплением - считаю как бы извращением, смысл плит пропадает.

Теплый пол делали осознано, не оглядываясь на его стоимость, это был осознанный выбор, просто в итоге при детальной калькуляции вышли такие цифры.

Скажу только, что ТП так рассмотрен тщательно лишь на форумах, в реальности мало специалистов и людей понимающих, как нужно это правильно делать, как это всё работает. Одна фраза менеджеров из большой профильной сети по отоплению и водоснабжению при покупке в этом году двух трехходовиков на ТП (один из которых с параметрами 20С- 43С вызвал изумление) - мы еще не замерзли со своим ТП? и сколько мы уже поставили радиаторов о многом говорит. А мы то угорели уже с трехходовиком на 35-60С, ну очень жарко с ним.
Делают в основном ТП кустарно (на форуме то и дело проскакивают фразы о ТП с шагом 80см и Т* подачи под 80С), Т* в него загоняют по разумению, а потом рассказывают, как вредно ТП и о вреде тепла (скорее раскаленного пола ).

Нашему форуму повезло, что есть такой специалист evraz, который не только занимается теплыми полами, но и изучил с душой и умом эту технологию, и постоянно разжевывает народу, как правильно сделать ТП, а сколько у него терпения это объяснять из темы в тему вновь приходящим на форум, так как читать и думать народ отучился. При этом ни разу не умоляю достоинство других спецов нашего форума, кто в темах по отоплению дает много умных и хороших советов . Просто evrazа слишком много в темах про ТП, что раздражает сторонников завалинок, опилок и полов по грунту, а также сторонников хождения босиком по снегу . Это как тема про каркасники - сразу набегает свора деревяшечников и каменщиков и давай бросаться камнями и дровами .

Зы. К фразе о не состоятельности одного ТП в подмосковье - у нас на форуме есть Антон Бурят - вот у него ТП и радиаторы, которые он удавил и так и не включал, лишние они в даже в Бурятии с ее морозами.

Я даже не знаю, что такое сервопривод и зачем он в ТП. И почему то и без него и дорогой автоматики всё работает.

 

Сервопривод-это вроде маленькие, но достаточно дороги приспособы, которые стоят на коллекторе, и регулируются из каждой комнаты. У меня для них и провод проведен, но почему-то не хочу их ставить. Во -первых их надо купить 8 штук...Потом на стенку прикрепить в комнате пульты для их регулировки. Это удорожает и усложнят конструкцию.

 

н
Н

Владимир наконец то вы посетили эту тему, я пару дней как раз ссылался на ваш опыт в своем посте, кстати этот товарищ с топором или вилами на аватарке, (на форуме по этому поводу ведутся споры ) которого я процитировал и задал этот вопрос до сих пор не ответил. Просто в этой ветке ведется некорректный спор о том, что радиаторы более энергоэффективный способ обогрева, при этом сторонники такой точки зрения делают вид что ничего не знают о технологии УШП которая заточена именно под теплые водяные полы. Ребята давайте смотреть шире и все таки считаться с опытом других людей и объективно воспринимать другие, отличные от ваших технологий отопления.
По факту получается что опыт людей живущих в таких домах (УШП, ДОУ, просто 100% ТП) для них не интересен, так как он противоречит их убеждениям.
Владимир у меня в отличии от вас не УШП, а сборно монолитные перекрытия Терива на двух этажах и 100% ТП, при этом есть дублирующая разводка под радиаторы, которая не пригодилась. Подумаешь закатал в бетон дублирующую отопительную систему на 1500 долларов , сейчас эти 1500 баксов на дороге валяются.
Вот собственно мой вопрос vicag64 который я ранее ему задал

vicag64 сказал(а): ↑

Теперь о подогреве полов. Это самый неэффективный из видов теплозамещения. Если его рассматривать, как повышение комфорта (как основой аргумент) - тогда при чем здесь отопление?​

Скажите многоуважаемый в узком кругу Виктор, а почему вы не заявляете о неэффективности теплых полов в теме про УШП?
Вас смущает успешный опыт живущих в этих домах форумчан и ничего не подозревающих о низкой эффективности теплых полов таких людей как Baus, Владимир Таллин, Azamskov,West и остальных?

P.S. Из-за таких советчиков как вы, я заложил в своем доме помимо 100% теплых полов еще и дублирующую систему под радиаторы которая в итоге не пригодилась.

У меня такая же ситуация, купил латунные недешевые коллектора PURMO без расходомеров, труба PEXa 20мм, длина контуров 75м, плюс минус 4 метра. Всего смонтировано на 175 кв. около 1200 метров трубы., два шкафа по 8 контуров, никаких дополнительных насосов, все качает котел Vaillant eco tec 24. В качестве резервного отопления стоит однофазный электрокотел 6квт с Грюндфусом 25-40 если не ошибаюсь. В итоге все работает, ничего не надо балансировать, от идеи поставить расходомеры отказался, а цена этого вопроса около 2000 долларов.

Stafa целиком Вас поддерживаю, Евраз действительно продвигает идеи ТП в массы, я надеюсь все понимают разницу между продвигать и нагреваться на чем либо. Таким образом Евраз из идейных специалистов, как Надежный, Дед Морос, Баус и т.д и т.п. Но при этом не в обиду Евразу, я у него вижу и недостатки и эти недостатки связанны именно с тем, что он не всегда может аргументированно с расчетами, с точки зрения физики объяснить преимущества ТП, правильно использовать СНИПы по ТП, я например Евразу уже приводил СНИП где было сказано, что температура теплых полов не ограничивается 26градусами, чем активно и пользовались противники ТП, всех перечислять не будем .

 

В полку сторонников уравновешанного подхода к системам отопления появилось пополнение.

 

Вы сказали ключевую фразу:
"Теплый пол делали осознано, не оглядываясь на его стоимость, это был осознанный выбор, просто в итоге при детальной калькуляции вышли такие цифры". Вся дискуссия моя началась с ЕVRAZ именно с этого постулата, т.е технология ТП по бюджету никак не может быть: -во-первых, дешевле классической схемы; во-вторых, что это единственное решение якобы экономичного расхода энергии при низкой температуре носителя в системе, технология бельгийских радиаторов ЯГА, дескать, не аргумент (почему, если мы говорим об альтернативе оборудования, изначально в отрыве от экономики проекта); -в-третьих, я изначально предложил представить показания теплосчетчика и газового счетчика при расчете теплопотерь в обоих вариантах СО. О медицинских аспектах не хочу говорить: видимо, наши люди слабы здоровьем, есть ведь неправильные пчелы, наверное, есть и неправильные люди. Оголтелость оппонента мне напомнила классического менеджера продаж с Казанского вокзала г.Москвы, который хватает Вас за руки и всучивает голимый китайский утюг с огромным словарным поносом о качестве супертовара!

 

В общем ни одной ссылки даже на "неавторитетные" документы не дождемся вот поэтому и звал народ в курилку а по рубахам рваным, замечу, что ваши профессиональные монтажники проверяющие расход газа на смонтированных объектах доказали Вам о повышенном расходе энергии при ТП, так докажите нам то же самое. Расскажите какие здания сравнивались, в каких условиях эксплуатировались, за счет чего расход получился выше, на ваш взгляд.
Название темы можно еще раз прочитать, вспомнить раздел в котором она находится. Вопрос не в том хороши ТП или нет как таковые(есть отдельная тема и не одна), а в том экономнее ли они при прочих равных относительно радиаторов. В практике добиться абсолютных результатов дающих ответ на данный вопрос практически невозможно, потому как для "чистого" эксперимента необходимо либо два абсолютно одинаковых здания(вплоть до площади остекления по сторонам света и одинаковой розой ветров) с различными видами отопления, либо две полноценные системы в одном доме и сравнивать показания(не стоит также забывать о корректности снятия этих показаний). Поэтому за основу и принимается теория, которая говорит о том что при ТП есть возможность снизить температуру воздуха внутри помещения без ухудшения чувства "комфорта" человеком(если очень грубо-"ноги в тепле-голова в холоде"), как заметил vodopad

но стоит заметить что 2%=1градус относятся к максимальной разнице в 50гр(+20вн -30нар например), а в межсезонье дельта уменьшается, соответственно в% 1градус дельты плавает от 2 до 10 в зависимости от наружней температуры воздуха. Собственно так мне видится суть именно энергоэффективности ТП.