F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

Вы, действительно, - похоже, отстали и не просветились до конца. И приезд главных инженеров не помог. Но это поправимо при желании. Жизнь в Москве в чем то расслабляет - большие корпорации, большие люди, большие деньги (которые кружат головы) гипнотизируют, преобладают в головах и в словах, смещают авторитеты и приоритеты, отвлекают от сути явлений. Инженерия в Москве - не на первом плане. Питер в реализации некоторых инженерных вопросов ушел дальше. Не деньги и громкие названия главное!

А я не стесняюсь не только задавать вопросы СПЕЦИАЛИСТАМ, касающиеся их компетенции, и не только в Будерусе, но и самостоятельно разбираться со многими вопросами, посещать семинары (в т.ч. в Питере и в Москве), потратил свое дорогое время и деньги, и съездил в Германию на обучение и в Byderus, и в Viessmann, и в Финляндию в Oilon где аттестовался в "головных компаниях"...

P.S. Кстати, я и на этом форуме иной раз что то интересное узнаю и не стесняюсь в этом признаться...

 

Lao Czy, без комментариев. Вам уже все всё сказали .
С физикой и энергоэффективностью разобрались. Теплый пол - энергоэффективее радиаторов.
Осталось разобраться с какой то финансовой стороной. Вдруг в этой теме это кого то интересует. Хотя, многие участники уже Вам отписались - цена часто не выше радиаторов.
Lao Czy, Переходите к предметной стороне вопроса, излагайте что Вы хотите нам доказать. Все ждут-с...

 

Я также очень многое почерпнул из этого форума и множества других. Быть может, и от Вас получу много полезной информации. В этом и прелесть обмена опытом. Я вот сообщил о том, что от ТП многие наши клиенты чувствуют недомогания, а Вы даже не потрудились осмыслить возможный побочный эффект и т. д.
Некоторые участники стали требовать чуть ли не публикаций анамнеза и пр. Меня лично это сильно озадачило, поэтому я осведомился у врачей, которые подтвердили данную проблему. Затем я начал интересоваться вообще этой проблемой по миру и выяснил, что повсеместного распространения ТП как единственного источника тепла в доме практически нигде нет, ни в Германии, ни Англии, ни в США, где проживают люди, мнению которых я доверяю. Если Вы стажировались в Будерусе в Германии, Вы не могли не знать Бульду Виталия, который мне об этом говорил не раз. А он в этой компании занимает не рядовую должность, спрашивал я об этом также у немецких руководителей этого же концерна. Наверное, честнее была бы досказанность, нежели -обратное?

Лично ВАм я не хочу ничего сказать. Лечите комплексы свои.

Рад, что есть трезвые люди на свете!
Прелесть интернета в том, что он объективно разоблачает плохо скрываемые формы привокзального маркетинга

Начали подучите матчасть, затем делайте свои недалекие выводы.

 

Ну и кого комплекс Бонопарта? Почитайте свои сообщения ...
Если меняться информацией - давайте без мании величия и козыряния громкими названиями.
Посетите Швецию и узнаете много нового про теплые полы без радиаторов. Еще раз как коллеге настоятельно советую обратиться к материалам или семинарам REHAU (Германия) для понимания особенностей напольного отопления. Очень методически проработанная информация от ведущего лидера в сфере отопления. Нет у них с теплым полом никаких радиаторов. Если Вы неправильно смонтировали ТП своим клиентам доведя их до врачей (чего у других не происходит, поэтому народ и требует полной и объективной медицинской (и технической) информации, ведь со здоровьем - не шутят) - кто в этом виноват кроме Вас?...

 

По поводу радиаторов и теплого пола. У каждого свое назначение и только в совокупности они могут дать комфортный температурный режим. Тепловая завеса оконных проемов это уже веками проверенное средство сэкономить тепло, а вот теплый пол в детских и в ванных комнатах это просто чудо.

 

Давно у нас делают надежную советскую микроэлектронику? Где покупают фотобатареи для спутников? Сколько наших спутников отказывает по причине выхода из строя микроэлектроники? В каком состоянии орбитальная группировка российских спутников? Давно ли нарастили? В каком состоянии находятся предприятия советской радио- и электронной промышленности? Сколько их осталось? Я так понимаю, не все в Железногорске, занимаются тем, чем занимались при союзе по своей доброй воле...

.

Подождем более опытных участников которые отапливают свои дома в РФ теплым полом без радиаторов и прекрасно себя чувствуют (не обрывая при этом телефон в Германию для консультаций с главным инженером и не аппелируя к нефтяным монстрам или ветхозаветному опыту проживания в избах с русской печью).

1. Сначала разберитесь кому аплодируете.

2. Про "подучите матчасть" и "недалекие выводы":

• Прошу выложить или дать ссылку на документ от Buderus про теплый пол с "обязательными" радиаторами (инструкция, рекомендация по проектированию и т. д.) в котором излагается то, на что Вы всё время ссылаетесь как на официальную точку зрения Buderus.
• Прошу выложить медицинские документы о "вреде"теплого пола. Мы то давно знаем, что их нет.

P. S. Прелесть интернета в том, что при необходимости можно узнать очень МНОГОЕ. Это могут сделать даже самодовольные люди с небольшим багажом знаний и сделать далекоидущие выводы. Было бы желание...

 

Спасибо за отчет. Я был у приятеля в Железногорске, был в музее, смотрел спутники . Да и с "советской" радио-электроникой я знаком . И в армии я служил ...

P.S. То, что от советской радио- и электронной промышленности мало что осталось - не тайна, особенно для тех с чьей подачи все это происходило...

 

Виктор вы опять достали свой топор войны, с вашими аргументами по поводу тепло потерь излучением никто не спорит, этот момент присутствует. У меня к вам только встречный вопрос - вы много знаете домов с теплыми полами где стоят обычные деревянные окна советского типа с одинарными стеклами? К чему это я говорю, да к тому что сейчас все современные окна, как пластиковые так и деревянные евроокна комплектуются энергосберегающими стеклами с i-стеклом, задачей которых и является отразить тепло передаваемое излучением. Вы этого не знали?, очень сомневаюсь. Все в этой теме понимают, если в доме с ТП полами не утеплены стены, пол и чердачное перекрытие то в таком доме система теплого пола вероятнее всего работать не будет, ее мощности может не хватить что бы компенсировать потери тепла.
У меня лично площадь стен фасада 200 квадратов а площадь окон 50 квадратов и ничего живу, да установил двойной стеклопакет с энергосбережением, да аргон в стеклопакетах, да клапана в стеклопакетах предусмотрены для повторной закачки аргона или еще какого либо газа (опция стоит пару копеек а приятно).
По этому если вы считаете недостатком необходимость комплексного утепления дома, что бы эксплуатировать теплый пол, тогда да это недостаток .
На фото показан 1 эркер на втором этаже, всего их 4, так что думайте сами как это хозяйство не замерзает.

 

Комплексное утепление дома в соответствии с действующими нормами - это обязательное условие при любой системе отопления. Тем не менее, ВТП справляется с задачей отопления и при значительном ослаблении утепления от требований СНИП (что само по себе НЕПРАВИЛЬНО), при приемлемой температуре поверхности пола, что неоднократно подтверждено форумчанами.

 

Разжуйте мне такую вещь. Постоянно говорят, что температура поверхности пола не выше +26*С.
Однако всем известно , что для обеспечения подобной температуры на поверхности пола, в стяжку пола надо подать теплоноситель погорячее. До 35-40*С. Что гораздо выше, чем перегрев потолка при радиаторной системе отопления и вплотную пододвигается к температуре оконных проемов за радиаторами. Поэтому теплопотери в ТП надо считать от температуры теплоносителя внутри его , а не от температуры на его поверхности внутри дома.
И учет этого фактора преимущество ТП в эффективности представляет уже не таким очевидным.

 

А что с температурой теплоносителя в радиаторах? И не надо ли аналогично теплопотери "в радиаторе" "считать от температуры теплоносителя внутри его , а не от температуры на его поверхности внутри дома". Не буду разжевывать. Вы сами - умный...

 

Такую температуру в ТП могут подавать в самые морозы, около и за -30С за бортом (Это в нормально утепленном доме). И то уже не уверена, что такая высокая Т* не создаст ташкент в доме.

 

Температура теплоносителя лишь только в радиаторах! Они греют дом, а не улицу.
Мы говорим о температуре ограждающих поверхностей. Лишь которые и ответственны за теплопотери. Не находите, что это несколько иное? Так что ваше замечание некорректно.

И еще. Чтобы знали. У меня ТП в моем хозяйстве поболее чем у Stafа.
Около 400 м. кв. Так что знаю, о чем речь идет.
Но люблю во всем разбираться от и до. Поэтому задаю вопрос и хочу провести по нему обстоятельное обсуждение, а не получить ответ типа- сам дурак.

 

И неужели во все это хозяйство Вы сейчас или при минус 10С загоняете такую горячую воду? Хотя у Таиры сейчас в пол 45С подается и ей хорошо. Правда, керосину много кушается, но этож мелочь по сравнению с мировой революцией.