F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

Пенсионеры все будут отапливаться ТП, потому-что это экономичнее?
минус сколько за счёт понижения температуры воздуха? Мне калькулятор 100 ватт разницы на весь дом показал при минус 40 снаружи.и 18 с полами или 24 с батареями. Вот и вся возможная экономия, от отрубленного хвоста кошки такая же получиться.

 

Выбросьте Ваш калькулятор или научитесь считать. Хотя и без Вас посчитали (см. пример многоквартирной многоэтажки с теплым полом построенной в СП-б аж 1998 г. из книги "Энергосберегающие системы теплоснабжения зданий на основе современных технологий и материалов: Альбом" ГОССТРОЙ РОССИИ Под общей научной редакцией академика С.А. Чистовича, при поддержке АВОК, 2003). - Специально для эксклюзивных сантЭхников из Москвы...
P.S. У меня знакомая пенсионерка в Германии живет в многоквартирном доме отапливаемом теплым полом. Государство выделило квартиру (немецкое). Ей очень нравится. Хотя при чем пенсионеры в этой теме?...

 

Позвонил в контору, где занимаются установкой полового отопления, они назвали такие цифры: температура теплоносителя 50 градусов, на поверхности пола до 29, снимаемая мощность с квадрата 45-60Вт, в зависимости от температуры воздуха. То есть выходит, что со 100 квадратов, мы имеем 80 открытых к излучению, а активной мощность с них снимим не более 5кВт. Может не хватить в морозы...
Дома, конечно, разные бывают: окна до пола или вообще стена - есть окно, количество людей прожиающих, особенно дети(бегают туда-сюда). Всё надо учитывать. Но в Сибири я бы не рискнул делать половое отопление, как альтернативу радиаторам, только как дополнение!
Стал наблюдать,щупать полы где радиаторы одни греют, в квартирах они тёплые, в банке, в ателье (здания советского периода) - для руки не холодные. Завтра возьму пирометр с работы, буду фиксировать цифры.
Если получается, что и при радиаторах пол не холодный, то нафига козе баян - излишки средств реализовывать. Как посмотришь на ту паутину трубок с коллекторами, так мутит от очущения ненадёжности.
Воду же туда нельзя, забьёт - надо промывать как-то, значит, антифриз. А если у меня ТТ, то и ТА обязательно нужен, значит полтора куба антифриза в моих условиях покупать. Дорого выходит уровень современный держать, а зачем?..

 

Калькулятор популярный на этом форуме https://vladirom.narod.ru/, не бог весть какая точная математическая модель, но показал что при снижении температуры в доме с 24 до 18 позволит сэкономить почти 100ватт.

Полностью согласен. Хотя реальные теплопотери могут не выйти за пределы 30-50-70ватт на метр.

 

Дома должны соответствовать современным требованиям, т.е. СНиП. И тогда мощности ТП хватит чуть ли не с двойным запасом. Расход на ТП в 60-70 Вт/м2 реально бывает в домах утепленных хуже СНиП. Например в наших условиях из пеноблока 40 см (а должно быть чуть ли не 80 см). Но теплый пол ЭКОНОМИЧНЕЕ радиаторов процентов на 15-30%...

Делать половое... Вас никто не заставляет. Тем не менее многие эксплуатируют в Сибири напольное отопление и довольны результатом.

 

Заливается один раз вода или анифриз. Зачем промывать то? Система надежней не бывает - соединений то - ничтожное число по сравнению с радиаторами. Тут полно самодельщиков себе ТП сделало - им не дорого. Но Вы себе не делайте - Вам дорого! ТА при работе на твердом топливе? И их самодельщики делали.

 

На сайте компании http://www.ecoterm.ru/9/73/, тоже торгующей тепловым оборудованием, нашел такие рекомендации:
"Один из вопросов, который часто задает заказчик, - можно ли только с помощью теплого пола» сделать отопление в помещении? Практики с солидным опытом дают однозначный ответ: отопление только «теплым полом» в России теоретически сделать можно, практически нецелесообразно....
Поэтому в России специалисты рекомендуют строить здания с комбинированными системами отопления: «теплый пол» в сочетании с классической отопительной системой.
Напольное отопление является инерционной системой - медленно выходит на рабочий температурный режим и также медленно останавливается. Практика эксплуатации показывает, что регулирование температурного режима в помещении с помощью напольного отопления осуществлять нежелательно. Идеальные условия эксплуатации «теплого пола» - единожды (на практике - один раз в сезон) запущенный рабочий режим с температурой теплоносителя 45 °С. При таком режиме пол один раз проходит тепловое расширение и останавливается. Если температура носителя будет подвергаться периодической корректировке, пол все время будет находиться в движении - расширение будет сменяться сжатием, что непременно приведет его к преждевременному износу.
Повышение или понижение температуры в помещении регулируют с помощью отопительных приборов классической системы.
В средней полосе России температурная составляющая на улице выше 0 °С равна примерно 30% времени отопительного сезона, в северных областях - 20%.
Как распределить отопительные нагрузки между радиаторами и полом? Ответ на этот вопрос был найден только практическим путем: на территориях России, которые находятся южнее условной линии, проведенной на карте через города Брянск, Липецк и Саратов, 40% отопительной нагрузки отдается на пол, 60% - на радиаторы отопления. В средней полосе - до линии городов Санкт-Петербург-Пермь, на пол - 10% нагрузки, на радиаторы отопления - 70%. На территориях севернее этой линии соотношение нагрузок 20% / 80%.
Чем обоснованны такие пропорции? Точкой излома температурного графика и продолжительностью отопительного периода. Например, отопительный период в южных областях России - 180 дней, из них примерно 4% времени температурная составляющая на улице выше 0 °С. Это означает, что в течение времени, когда температура на улице выше 0 °С. возможно отключить классическую систему отопления и отапливать помещения только с помощью «теплого пола».
Учитывая, что классическая система отопления отключена, но «теплый пол» работает в стабильном температурном режиме, а на улице температура выше 0 °С, не возникнет ли в таком случае перегрева помещения? Рассмотрим пример.
Исходная температура на поверхности пола - 27 °С, температура внутри помещения -20 °С, ?Т равна 7 °С, теплосъем с пола в этом случае составит 80 Вт с 1м2. Выглянуло солнце и нагрело воздух в помещении до 22 °С, ?Т равна 5 °С. Теплосъем с пола теперь снизился и составляет 60 Вт с 1м2. «Теплый пол» - саморегулирующаяся тепловая система, но из-за того, что она обладает большой инерционностью, система не успевает реагировать на значительные изменения температуры. Поэтому, когда столбик термометра стремительно опускается, требуется включать классическую систему отопления."

Очень интересно, как Evraz откомментировал бы эти утверждения.

 

Лучше бы снегом занялись. Где ссылки на исходники?

 

Здрасте всем, интересная тема, все не осилил много букф но прочитал достаточно.
Скажу вам мое личное мнение которое может не совпадать с общественным.
Я в принципе не против ТП, я против того что продавцы рассказывают.
Теплый пол не является более эфективной системой отопления по простой причине, общие теплопотери помещения всегда теже что при классических радиаторах что при ТП что при супер пупер инфракрасных обогревателях.
Грубо говоря если мы имеем 4 стены по 10 метров пол и потолок с высотой 2,7 то получаем 270 кубов обьема помещения с общей дисперсионной площадью примерно 200 метров (крыша+стены, пол не будем принимать во внимание) по самым грубым и простым подсчетам нам понадобится 10 кв/ч мощности для поддержания температуры в зимний период в данном помещении. А каким образом мы "доставим" туда эти самые 10кв это уже совершенно не важно.
Мой любимый вопрос продавцам ТП которые заявляют о экономии до 50% на отоплении - А давайте тогда я ограничу мощность котла на 50% ? Как вы думаете что мне отвечают? )))

 

Нашли спецов в Самаре! Бред! Хотя не редкостный, но хоть с попыткой обоснования. Это что за новые лидеры в инженерии? Горе - практики с "солидным опытом" по теории... Мы в Сибири обходимся ТП без радиаторов на практике. Девятый год. Учились в Питере у шведов.

P.S. Я что то не пойму, тут читать не принято что ли? Ссылку не видели из Альбома Госстроя от 2003 г. чуть выше? Вот в нем Вам и официальный ответ на все вопросы и от АН РФ, и от Госстроя, и от АВОК.

 

Ну если по СНиПам делать, то радиаторное отопления можно вообще через день запускать. Пеноблок на 80 потребует не двойных затрат, а четверных - фундамент более мощный следует закладывать. В чём экономичность-то?.. Откуда 15-30%-то, из-за дополнительного утепления?
Я не против полового отопления, как вспомогательного. В санузлах сделаю.

 

Так серьезные люди не отвечают .
По существу, в этом материале меня тревожат 2 важных вопроса:
- уязвимость бетонной стяжки ТП к частым температурным колебаниям (что необходимо для регулирования работы СО)
- практическая неприспособленность ТП к оперативному регулированию теплового режима в помещении.

 

"довольны результатом"
- пусть поживут лет пять, десять. У нас на площадке все делают, но первый раз в жизни.

 

pelletkotel, вперед - на обучение! или "курить" форум. См. выше.

 

Живут многие уже и по 15-30 лет. Но Вы можете остаться со своим мнением. Наедине. Или почитать форум. ссылки выше