РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС А вот такой ответ получили из прокуратуры города, даже не знаю что делать, прям руки опускаются, все сходится на одном "царьке", Главе поселения. @tor28, что посоветуете?
@Marfucha, что-то я не догоняю, где всё-таки проходит дорога? В Чеховском поселении или в каком? С одной стороны они пишут, что дорога проходит по территории городского поселения город Чехов, а с другой, что на территории другого поселения. Так город Чехов и Чеховское МЩ это разные субъекты? Вообще дорога есть? Опишите вкратце проблему. Есть ли дорога? Если есть, то, в каком она состоянии? Что ответили в ГИБДД? Обозначена дорога на градостроительном плане/схемах/выкопировках?
Наше поселение граничит с городом, дорога на карте есть, но её часть находится на территории города (при чем эта территория находится в частной собственности), а часть на территории поселения, своего рода она является границей поселения и города, поэтому они друг - на друга перекидывают. Из ГИБДД ответа нет, написали в прокуратуру о несоблюдении норм сроков ответа, ответа еще нет. Про выкопировки сказать ничего не могу, ответа из архитектуры города пока нет. На территории поселения есть земли в собственности поселения, которые позволяют построить дорогу в границах СП. На балансе наша дорога не стоит, наши участки с первой стороны окружены второй линией домов деревни, со второй - река, с третьей - частная территория города, с четвертой - город, но между первой и четвертой сторонами есть небольшой участок земли, который принадлежит СП и позволяет построить дорогу. На публичной кадастровой карте http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/ наши участки от 50:31:0040106:110 кадастрового номера по 50:31:0040106:150, далее 50:31:0040106:44, далее 50:31:0040107:1, далее 50:31:0040101:197, и последний 50:31:0040106:153. Все дома в этом районе не имеют дороги.
Требовать строить новую дорогу - это долго. Вас не должно волновать, кому принадлежит существующая дорога. Вас волнует ее состояние? В каком состоянии дорога? Или что Вас не устраивает в ней?
@tor28, вы правы, меня не волнует кому принадлежит эта дорога, меня волнует её состояние и содержание в надлежащем виде. На данный момент дорога обычная, грунтовая, проходит по полю, а поле это в частных руках, но там ничего не выращивается и никак оно не используется. На градостроительном плане города, там планируется строительство многоэтажных домов. Никто её не чистит и не обслуживает, после дождя или в осенне - весенний период - эта дорога превращается в грязное месиво. То есть, вы считаете, что нам надо настаивать на не строительстве нового а постановки на баланс существующего подъезда?
@Marfucha, Вам нужно жаловаться на плохое состояние этой дороги и не вникать в подробности ее принадлежности. 1. В ГИБДД и МЧС о неудовлетворительном состоянии дороги 2. В прокуратуру на ГИБДД, МЧС и администрацию за футбол 3. В вышестоящую прокуратуру на первую прокуратуру + можно в партию Единороссов 4. В генеральную прокуратуру на всех вышеуказанных и администрацию президента Жалобы типа моих: https://www.forumhouse.ru/threads/160772/#post-4176904 Особенно обратите их внимание на то, что они называют дорогу полевой. Вот примерно на то же самое мой ответ: "Но, видимо, господину Зиновьеву М. А. не очень хотелось вникать в ситуацию, т. к. услышав от главы администрации о том, что в поселке не существует дорог местного значения, а речь идет о дороге сельскохозяйственного назначения, он «радостно умыл руки» и закрыл дело, не утруждая себя поиском нормативных актов и законов, подтверждающих это. Возможно, мы заблуждаемся, но потратив немало времени на изучение данного вопроса, нам так и не удалось найти определения сельскохозяйственных дорог. В нормативно-правовых актах встречается только определение земель сельскохозяйственного назначения. Исходя из простой логики, можно предположить, что сельскохозяйственные дороги должны и могут располагаться на землях сельскохозяйственного назначения. Т. е. по определению Земельного кодекса РФ (ЗК РФ) от 25.10.2001 N 136-ФЗ, земли сельскохозяйственного назначения – это земли, расположенные за чертой поселений, которые предоставляются для нужд сельского хозяйства, а также целевого использования для обеспечения ведения сельского хозяйства. В составе земель сельхозназначения могут быть выделены сельскохозяйственные угодья и земли, которые заняты коммуникациями, внутрихозяйственными дорогами, древесно-кустарниковой растительностью, используемой и предназначенной для обеспечения защиты земли от негативного воздействия техногенных, антропогенных и природных явлений, а также земли, замкнутые водоемами. К землям сельскохозяйственного назначения относят и участки, занятые сооружениями, строениями и зданиями, которые используются для производства, первичной переработки сельхозпродукции и ее хранения. Хотим еще раз обратить внимание на то, что мы подавали жалобу о ненадлежащем состоянии дорог в границах поселения, а не в полях совхоза «Гражданский» и, соответственно, хотели получить ответ именно по этому вопросу. Из того же Земельного кодекса РФ следует, что землями населенных пунктов признаются земли, используемые и предназначенные для застройки и развития населенных пунктов. Границы городских, сельских населенных пунктов отделяют земли населенных пунктов от земель иных категорий. Границы городских, сельских населенных пунктов не могут пересекать границы муниципальных образований или выходить за их границы, а также пересекать границы земельных участков, предоставленных гражданам или юридическим лицам. В соответствие со СНиП 2.05.11-83 внутрихозяйственные автомобильные дороги в колхозах, совхозах и других сельскохозяйственных предприятиях и организациях в зависимости от их назначения и расчетного объема грузовых перевозок следует подразделять на категории: · дороги, соединяющие центральные усадьбы колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий и организаций с их бригадами и отделениями, животноводческими комплексами, фермами, полевыми станами, пунктами заготовки, хранения и первичной переработки продукции и другими сельскохозяйственными объектами, а также автомобильные дороги, соединяющие бригады, отделения и фермы колхозов и совхозов и другие сельскохозяйственные объекты с дорогами; · дороги полевые вспомогательные, предназначенные для транспортного обслуживания отдельных сельскохозяйственных угодий или их составных частей Как видно из этого, ни одна из поселковых дорог не походить под вышеуказанные категории. Из ответа М. А. Зиновьева следует, что, т. к. дороги к поселку и в поселке не состоят на балансе МО «Запорожское сельское поселение», то они и не являются дорогами местного значения, а являются дорогами сельскохозяйственного назначения и соответственно на них не распространяются никакие «требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения». Данное заявление выглядит абсурдно, т. к. поселок, улицы в поселке, земельные участки и дома, расположенные на этих земельных участках существуют официально. Собственники имущества, расположенного в поселке, исправно платят налоги на это имущество. Часть жителей имеют официальную регистрацию в поселке. В соответствии с Областным законом № 105-оз от 14.10.2008 г. гражданам предоставляются земельные участки для индивидуального жилищного строительства в п. Луговое. И вдруг выясняется, что в поселке не существует дорожной сети. Может, доступ к своему имуществу граждане должны осуществлять с помощью летательных средств? Да и это вряд ли, т. к. в поселке для этого не предусмотрены посадочные площадки. Хотелось бы уточнить у господина Зиновьева М. А., в каких нормативных актах он разыскал такое понятие, как дорога сельскохозяйственного назначения и какие правовыми актами регулируется содержание таких дорог и их расположение в границах населенных пунктов? Из ответа видно, что капитан Зиновьев М. А., либо попросту постарался отписаться от нас, либо не очень хорошо владеет вопросом. Чего стоят хотя бы ссылки на государственный стандарт Р 50597-93, введенный в октябре 1993 года, который, исходя из определения Верховного суда РФ, в нарушение требований закона не был зарегистрирован в Минюсте РФ и не был официально опубликован. Это означает, что ГОСТ Р 50597-93 фактически не вступил в силу и не действовал с момента своего принятия, т. е. не является федеральным нормативным правовым актом. Нам на сегодняшний день известны только следующие нормы Российского законодательства, которые выглядят однозначными и не двусмысленными: Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации" Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с использованием автомобильных дорог, в том числе на платной основе, и осуществлением дорожной деятельности в Российской Федерации (далее - дорожная деятельность). 2. Действие настоящего Федерального закона распространяется на все автомобильные дороги в Российской Федерации (далее - автомобильные дороги) независимо от их форм собственности и значения. Статья 5. Классификация автомобильных дорог Автомобильные дороги в зависимости от их значения подразделяются на: - автомобильные дороги федерального значения; - автомобильные дороги регионального или межмуниципального значения; - автомобильные дороги местного значения; - частные автомобильные дороги. (в данной статье отсутствует понятие дороги сельскохозяйственного назначения) Автомобильные дороги в зависимости от вида разрешенного использования подразделяются на автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц. 9. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения поселения являются автомобильные дороги общего пользования в границах населенных пунктов поселения, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, частных автомобильных дорог..."
@tor28, спасибо за образцы, будем обжаловать решение прокурора нашего города в прокуратуру МО, в ГАИ и МЧС уже написали, ждем ответа. А как вы думаете писать коллективно, т. е. с подписями всех соседей, или просто сослаться как от жителей?
@Marfucha, если есть возможность собрать подписи, то лучше это сделать. Думаю, в этом случае к вопросу отнесутся серьезнее. Когда всюду пишет один человек, его начинают клеймить, как профессионального жалобщика. Я слышала, как наша глава по телефону хвасталась, как заткнула одного жалобщика, когда все инстанции поняли, что недоволен он один. Тут же нашла вымышленный повод, что он ей мстит из личной неприязни и т. п. Если подписей хотя бы штук 5 и более, уже не отбрехаешься.
Здравствуйте! Мы тоже измучались месивши грязь десятилетиями, почти 40 лет. Собрали 43 подписи с двух деревень, отправили жалобы в ГИБДД, в прокуратуру, Департамент дорожного хозяйства области (дорога им принадлежит).
1-е обращение президенту писал человек у которого 5 детей-ему пришёл ответ из Департамента дорожного хозяйства Ярославской области, далее мы начали заниматься.
@Moydodyr, прям как про нашу дорогу @Marfucha, у @Moydodyr хорошая жалоба! Можете воспользоваться и ей, как образцом.
tor28 Жалоба то хорошая, но нас культурно с ней везде "послали"-почитайте отписки прокуратуры и департамента! Им плевать на всё-денег нет, как всегда. ГИБДД домой звонили даже-сам разговаривал - сказали будут заниматься нашей дорогой, но сказать одно, а сделать-другое. Вот видео ещё и коментарии одной из жительниц деревни Большое Троицкое: http://r40.ru/index.php/region/6191-bolshoe-i-maloe-troitskoe-ob-edinit-doroga#comments Карта-Схема:
Тоже самое у нас, инспектор МЧС сам звонил и приезжал, на что написал ответ что его все устраивает и у нас прекрасная дорога, а из ГАИ вообще ответа нет. Вам прокуратура пишет, а нам с августа месяца ответа нет. Вот так везде, одним словом Россия.
@Moydodyr, Вам просто надо обжаловать этот "посыл" в вышестоящие инстанции. Задать им вопросы: - Распространяются ли ПДД на Вашу дорогу, пока на нее не выделены средства? - Действует ли в отношении нее Закон о безопасности дорожного движения? - Как они предлагают проживать гражданам, лишенным питьевой воды, продуктов, возможности получать срочную медицинскую помощь до того счастливого момента, когда они изыщут средства? - Посмотрите бюджет МО и обратите особое внимание на выделение средств на культуру. Скорее всего там прописаны миллионы. Укажите им, что устраивать пир во время чумы и тратится на культуру, когда жители лишены жизненно важного: воды, продуктов, ... это, как минимум, неприлично. - Попросите огласить персональный список чиновников, которые будут нести ответственность (вплоть до уголовной) в случае, если кому-то из жителей не смогут оказать медицинскую помощь или пожарные не смогут добраться до места пожара. - Если дорога однополосная, сделайте, как я. При встрече с с/х (желательно трактора с прицепом, который не может сдавать задним ходом) остановиться и ждать ГИБДД. Пусть разруливают, кто кого должен пропускать. Помним о п. 8.12. ПДД: движение задним ходом запрещается в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м. Можно договориться с соседями, поставить несколько авто в разных направлениях движения, вызвать ГИБДД и пойти домой пить чай. Когда им надоест приезжать, а приезжать они обязаны, иначе жалоба в прокуратуру, то начнут работать, как положено. А если у Вас в поселке нет питьевой воды, то пишите в Роспотребнадзор. МО обязаны обеспечить доступной питьевой водой. Наши уже сделали скважину (откуда только денег взяли?) после того, как Роспотребнадзор подал иск в суд. Будет интересно, поделюсь и этой историей.
Президенту надо писать, когда получили отписки от прокуратуры районной и областной. На них президенту и в генеральную прокуратуру.