Препараты для борьбы с вредителями и болезнями растений

Очень зря. Знаете, когда-то мне один мой знакомый директор селекционной фирмы на Кубани сказал замечательную фразу «… А ведь у любого агронома действительно очень небольшой практический опыт, за всю свою жизнь он может всего лишь примерно 30 раз посеять растения и столько же раз убрать урожай…» Это действительно очень мало. Наряду с этим, я не знаю не одного человека, занимающегося выращиванием растений, который использует только наработанные методики конкретных производителей. Все что-то пробуют, экспериментируют и этот процесс постоянный. Потому как совокупность факторов действующих на растение настолько многочисленна, что каждый год не похож на предыдущий и постоянно приходится решать те или иные проблемы.

Я попробую привести аналогию. Есть конкретный человек, у него вес 80 кг. Для достижения состояния опьянения, ему необходимо 300 гр водки, то есть 120 грамм спирта, в пересчете на д. в. То есть его пороговая доза 120 гр/80 кг = 1,5 грамма на кг живой массы. Вдруг человек резко набирает вес до 100 кг (ну там возраст, стрессы, плохая экология, диабет, да что угодно). И так как его пороговая доза 1,5 гр/кг, то для достижения состояния опьянения ему потребуется 150 гр чистого спирта или 375 грамм водки.
Ваша актара применяется в концентрации 4гр. /10 литров воды. У вас ряд деревьев, они все разные по размерам, так сказать по габитусу. Предположим, что не будет дождей, почва у вас песчаная, то есть часть препарата не вымоется и не разложиться в почве и поступит как есть в каждое дерево. Получиться, что ряд небольших деревьев получат действительно смертельную для тли концентрацию и продержат ее долго. А те которые по больше им требуется же больше препарата для удержания токсической концентрации? Как вы это посчитаете кому сколько надо? Сингента не пишет про размер деревьев. Далее, учтите, что в казахстане сухой континентальный климат, есть растения постоянно поливают и влагоемкость почвы всегда недостаточная. Отсюда, в случае если примерно не угадали с концентрацией на дерево, всегда можно добавить и дерево возьмет. А в Гатчинском районе, на дерновоподзолистых почвых с промывным типом водного режима по климату, когда почти все лето дожди? Вы думаете актара чудесным образом не потечет с ручейками и вымывания удастся избежать. Это регламент в наших условиях работает максимум против почвообитающих вредителей (хрущи, проволочники и пр.) и на рассаде в теплице. Кстати почвенная экология тоже не страдает?

Объясните мне тогда эффект действия глифосатов (раундап, торнадо и мильон прочих) д. в. проникает только через листья и уничтожается все растение включая корни. Привел в пример гербицид, так как есть визуальный маркер – отмирание участков растения. По актаре визуального маркера нет, только хроматография, которую для этих целей никто не делал и делать не будет.

А вы знаете такой момент, что летом тлям мальчики для размножения не нужны и они при хороших погодных условиях размножаются в геометрической прогрессии рождая себе подобных за 7 дней. Молниеносно давая всплеск численности. А уж большую численность контролировать куда сложнее и выливается гораздо больше химии на погашение очага, нежели предупредительные обработки при низкой численности. Так что к сожалению, это все общие несомненно очень красивые фразы.

 

А что это значит?

То есть по вашему, переехали границу с казахстаном в районе Петропавловска и бах, тиаметаксам стал системным. Уехали обратно, он опять на яблонях не системный?

Здесь все просто. Аверсектин – вещество обладающее токсичностью для человека и теплокровных, накапливающиеся в продуктах, бактерия бтб – существо продуцирующее токсин белковой природы весьма избирательный абсолютно не токсичный для человека и теплокровных и не накапливающийся в продуктах. К веществу аверсектину возможна резистентность у насекомых, к бтб нет. Также как и у человека вырабатывается адаптация к постоянному токсическому воздействию (пример из классики – Григорий Распутин) и не может быть резистентности к ОРВИ.

Честно говоря у вас очень много догмата (Курдюмов, Железнов, Сингента), которые не допускает критику, вы прямо оттуда и цитируете. При работе с живыми существами очень часто может быть то, что в книгах пишут как невозможное.

 

Ну, вот, так хорошо шло обсуждение технологий, а, как обычно, перешло на личность оппонента. Обидно. Тем более. что совершенно незаслужено, т. к. ни Курдюмова, ни Железова я ни разу! не цитировал, только упомянул о них и их идеологии.

А вот с Сингентой и смешно и опасно. Смешно, т. к. действительно смешно упрекать оппонента в знаниии рекомендаций разработчиков препаратов и следованию им. А опасно, т. к. любое отклонение от регламентов и дозировок, изложенных производителем, бессознательное ли (основанное на незнании этих свойств и регламентов, как было выше с Хорусом) или сознательное (игры пытливого ума) чревато, в лучшем случае, нулевым эффектом от применения, а в худшем - ударом по людям и окружающей среде. Я тоже могу тут провести аналогию, например с пользователями авто, не знающих ПДД и ездящих по собственным правилам, или с вольным использованием лекарств.

По-моему, и я, кажется, довольно ясно это изложил: нельзя производителю в даваемых пользователю аннотациях называть препарат системным, не давая методики его системного применения.

Кстати, насколько я знаю, раундап и пр. действуют сугубо односторонне: будучи потреблёнными листьями, отправляются к корням, уничтожают их, после чего растение гибнет. Насколько я помню (гербицидами пользуюсь черезвычайно редко), саму листву раундап не убивает. Первые дни растения стоят как живые.
Ну пока всё, откланиваюсь. Поеду смотреть на сад. Надеюсь, снег стаял.

 

Приветствую, уважаемые форумчане!

Решил поучаствовать в такой жаркой дискуссии.
Я являюсь основателем Пестицыды. ru, и мне очень близка тема обсуждения.
Благодарю EugeneKo за лестный отзыв и пользование сайтом.

Я по образованию агроном по защите растений, сразу после выпуска пошел работать по специальности - более 10 лет работаю в организациях, которые занимаются фумигацией (обеззараживание, уничтожение насекомых) предприятий и различных продуктов (орехи, сухофрукты, зерно и тп)

Честно говоря не очень понимаю, зачем в защите сада лезть в такие дебри.

У себя и близких родственников на дачах, естественно, слежу за биоценозом, чтобы было что покушать после всех стараний.

Что мы имеем:
Плодово-ягодные культуры. Вредители: Тля красносмородинновая, Яблонный цветоед, Яблонный листовой пилильщик, Вишневый слизистый пилильщик.
Кроме того в течение сезона бывают вспышки развития популяций различных долгоносиков и трубковертов.

Систему мероприятий против этих "друзей" я применяю следующую:
1) Самая главная обработка. После схода снега и до распускания почек - опрыскивание крон плодовых деревьев баковой смесью пестицидов:
а) Пиретроид (тк пиретроиды долше сохраняются на обработанных поверхностях) - например циперметрин, альфа-циперметрин или что есть в загашнике.
б) Фосорганический инсектицид (для предотвращения резистентности + уничтожения клещей, резистентных к пиретроидам) - малатион или перимифос-метил.
в) Если получается провести обработку до набухания почек - добавляю Профилактин или Препарат 30 (ДВ - вазелиновое масло - кроме прочих достоинств - овицидное действие - способен уничтожать яйцо вредителей). Если используем Профилактин - ФОС убираем, тк есть в составе препарата.

Эту обработку надо провести ДО цветения. Это важно по многим причинам.
У моего отца саду было 10 лет и он каждый год прекрасно цвел, но урожая яблок не было, пока не начали проводить именно эту обработку. Товарищ цветоед не оставлял нам шансов покушать яблок.
Теперь все ок - сад плодоносит каждый год (в большей или меньшей степени).

2-5) В течение лета провожу 2-4 обработки Пиретроид + ФОС (из списка выше) по необходимости.
Контроль зараженности вредителями провожу 1 раз в 1-2 недели, по результатам принимаю решение о необходимости обработки.

Можно добавлять микроэлементы в рабочий раствор (внекорневая подкормка)

Как я уже писал, не очень понимаю зачем лезть в такие дебри и использовать Курдюмовские сомнительные рецепты, которые иногда граничат с ересью.
Есть регламент применения препарата, производитель гарантирует успех применения препарата при соблюдении указанных в РП условий, тк именно в таком виде препарат имел многолетний опыт и испытан на указанных культурах, в указанных концентрациях рабочего раствора, указанных способах обработки и тп и тд.
Зачем еще что-то придумывать?

Благодарю за внимание.

 

Stirman,
В перечне Ваших "друзей" отсутствуют мои: тли на яблоне и зимняя пяденица. Имнно из-за тли я и затеял разбирательство с долгоиграющим методом применения Актары - поливом. Меня очень интересует Ваше мнение о нём, в частности, и о способах применения системных препаратов - в общем.
На вашем сайте системные свойства препаратов оговариваются, а методики, их задействующие, нет.
У меня есть ещё один загадочный системный препарат - Хорус (на "Пестицидах" его нет)
К сожалению, сейчас закругляюсь. Надеюсь увидеть Ваши консультации на след. неделе

 

Ольга, все приведенные вами препараты - фунгициды, те для борьбы с болезнями, речь шла о инсектицидах (для борьбы с насекомыми)

Пиретроиды: https://www.pesticidy.ru/group_substances/pyrethroides В магазинах: Инта-вир, Искра СП (без других букв)
ФОС: http://www.pesticidy.ru/group_substances/organophosphorus_compound В магазинах Актеллик, Искра М

Профилактин - так и называется в магазинах для садоводов (в сельском хозяйстве не применяется)

Тля на яблоне с точки зрения борьбы мало отличается от своих родственников - 1-2 опрыскивания и ее нет. Этот вредитель ведет открытый образ жизни, поэтому с ним бороться достаточно легко.

Пяденица зимняя: обработку (опрыскивание) надо провести сейчас, до цветения, тк именно перед цветением и во время него активны личинки вредителя. Системные препараты тоже можно - но тоже опрыскиванием будет эффективнее.

Жаль, что вы раскланялись до следующей недели - именно сейчас и надо проводить обработку.

По хорусу - это фунгицид, у нас раздел пока еще в разработке - надеемся сделать к следующему сезону.

EugeneKo, в одном из постов вы пишите, что пытались спросить нас о чем-то - я лично отслеживаю всю почту - от вас сообщений не приходило. Если есть вопросы пишите через обратную связь - все работает, мы с радостью отвечаем на все вопросы.

 

Можно, для тех, кто в танке... Все-таки как по времени?

Ведь если после схода снега - то уже пора прям на этих выходных и практически по веткам, а если до цветения, то это через пару-тройку недель и уже по листьям. Или нужно проводить две обработки до цветения - одну прямо сейчас, а другую через пару недель (цветение яблонь у нас в регионе вроде не раньше середины мая)?

 

Можно сейчас, но если я не ошибаюсь на ближайшие выходные в Питере заморозки прогнозируют. Поэтому я бы не стал сейчас проводить обработку. Потеплеет - тогда можно.
В подмосковье (я сейчас на даче) - уже проснулись и тронулись в рост смородина, крыжовник. На старте вишня и районированные сорта черешни и алычи.
Я запланировал обработку на завтрашний вечер. Но уже без Профилактина, весна пришла очень быстро - и если сейчас провести обработку этим препаратом - можно заработать ожоги листьев (одно из действующих веществ Профилактина - вазелиновое масло, тк оно фитотоксично).

Самое удачное время для обработки это когда уже тепло, но почки еще не раскрылись.

 

Ни в коем случае не хотел вас обидеть. Если так получилось, прошу прощения. Постараюсь пояснить, что я хотел сказать. Многие авторы книг для садоводов (не конкретно эти авторы) имеют свое нестандартное представление о процессах и более того, они его продают в виде книг. Но книги должны покупать, иначе смысл их писать и в книгах появляется то, чем они начинают отличаться от занудных учебников, что и привлекает покупателя: вызов принятой системе, тотальная критика технологий и пр. Таким образом, я лично стараюсь критически относиться к похожим интерпретациям и в лучшем случае пробовать их сначала проверить на практике, в эксперименте.

Ну не согласен, Сингента не идеальна отнюдь. Российские специалисты больше внимания уделяют медийному пространству. Но не стоит путать кислое с длинным. Все их рекомендации для промышленных масштабов интегрированных в интенсивные технолгии. Если читать упоминания для садоводов они не такие обширные. Более того, одни и те же препараты продающиеся в в россии и других странах, две большое разницы, а для промышленного сектора и частного совершенно величиной с пропасть)
Касательно аналогии ПДД - это все равно, что заставить производителя светофоров и дорожных знаков писать правила. Они, знаки и светофоры, будут везде и будут пробки) А использование лекарств у нас и так вполне вольное, кто много болеет подтвердит)

 

Мы с вами видимо по разному трактуем терминологию. Инсектицид с системным действием - это инсектицид, д. в. которого проникает в клеточный сок и свободно передвигается по растения удерживая определнный период времени токсическую концентрацию для насекомых. Вы не это имеете ввиду?

Не совсем так, Глифосаты вполне успешно работают для уничтожения и подсушивания надземной части растения в норме 1,5-3 л/га и как гербицид сплошного действия в норме 5-7 л/га. В ленобласти на посадках семенного картофеля так убирают ботву в начале августа, при прекрасном сохранении клубней.

Удачи вам в саду, еще раз мои извинения, если я вас обидел, такой цели совершенно не преследовал.

 

Скажите, а препараты используете в мелкой фасовке для дачников или из профессиональных поставок (литрами, которые идут в колхозы?) И Препарат 30 по вашему мнению дает ощутимый эффект или больше на основании теории. Я хочу его в этом году первый раз попробовать, правда не на яблонях, а на кленах.

Дебри диктует еще и объективная реальность, у многих садоводов на 6 сотках рядом с высокими деревьями, бывают и зеленные культуры и ульи с пчелами) И блок из 2-4 обработок именно такими препарами не для всех приемлим.

 

У нас дача чуть южнее Питера. На эти выхи минусов не обещали, если руки дойдут, сделаю первую обработку в эти выходные, если не дойдут, не буду переживать и спокойно сделаю в следующие.
Stirman, я у себя в аптечке отыскала ИнтаВир и Фуфанон (я правильно понимаю, что в 10 литрах растворяем 1 таблетку Интавира и 2 ампулы Фуфанона по 5 мл). Вопрос - можно ли туда же (в "баковую" смесь) добавить что-то от болячек? В наличии Топаз, Альбит, медный купорос, ХОМ? Или это уж совсем ядреная смесь получится (и компоненты друг-друга поубивают)? Опрыскивать планирую обычным веником, по "бабушкиному"...
Можно ли при последующих обработках использовать смесь Актара + Топаз? Имеет ли смысл что-то добавить к этому дуэту?
Простите, если вопросы совсем идиотские, но у меня есть знания в той области, в которой я работаю. А вот там, где я не специалист хочется просто получить понятный рецепт: "взять А, добавить Б, можно добавить С и опрыскать во время А, повторить во время Б"...

 

Препараты использую из промышленной упаковки, тк имею их для профессиональных нужд. Иногда покупаю в магазине, но при этом ТОЛЬКО жидкие формы и ТОЛЬКО крупных производителей (например Август). Знаю точно, что ноунэйм и мелкие фасовки часто заряжают просроченными или списанными препаратами. Таблеткам тоже не очень доверяю, однако если нет ничего другого - можно и Инта-Вир.

Препараты с вазелиновым наблюдал на даче коллеги, который имел положительный опыт при борьбе с щитовками. Однако я уже второй год пролетаю, тк после зимы наступает лето (без весны) и сегодня у меня на даче уже распускается смородина, а на прошлых выходных еще лежал снег местами.

В летнее время обработки надо проводить исключительно на закате, при этом зеленные культуры, ягоды и овощи, которые идут на стол можно закрыть пленкой. Это-же не масштаб колхоза, не так трудно сделать.
Пчелы на закате почти все уже дома - утром они отправятся по своим делам - собирать мед, их интересуют цветущие культуры - на ваши смородину, яблоню и тп они не полетят.
Опять-же вы должны понимать, что это большая разница - обработать 10 га прицепным штанговым опрыскивателем или 10 кустов пневматическим садовым. Снос - минимальный, ваши кусты вряд-ли будут серьезной преградой на пути миграции пчел. Улья, конечно, опрыскивать не стоит.

 

Ольга, читайте инструкцию к препарату, если потеряли - гуглите вопрос. Лично я всегда так и делаю. Если написаны в инструкции такие данные - значит так и надо делать.

По поводу болячек. А от каких болячек вы сейчас хотите защищаться? Пестициды надо применять тогда, когда есть объект и показания к применению. Опрыскивание сейчас - от вредителей - цветоеды, личинки некоторых "ранних" бабочек и тп.
Если вы хотите "укрепить иммунитет" - проведите внекорневую подкормку (опрыскивание) микроудобрениями после цветения - это даст результат. А фунгициды надо применять когда есть симптомы заболевания, тк они в отличие от инсектицидов более специализированны.

 

Не на все вопросы ответил, продолжаю:
Смесь Актара + Топаз
Ничего не могу сказать - нет опыта, извините. Вообще у нас так странно принято - "на всякий случай попрыскать". У меня в саду нет проблем с болезнями, на всякий случай не стоит применять пестициды.

По поводу веника: заходил вчера в Оби - там китайский, но очень приличный пневматический опрыскиватель на 10 л. стоит 1300 р. Такой опрыскиватель, если на него не наедет трактор служит годами.
Если вы опрыскиваете веником, то основные проблемы:
1) Вы не можете обработать обратную сторону листа. Например смородину от тли.
2) Вы расходуете слишком много препарата (риск фитотоксичности, избыток ДВ в готовой продукции и тп)
3) Излишнее количество препарата плохо держится на листе, он попросту стекает.

Купите опрыскиватель и будет вам счастье