Каркасник и ЦСП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какой выбрать шаг стоики ? Правильно я понимаю что под ширину ЦСП 1200 стойки следует делать с шагом 600 по осям, и подрезать утеплитель в ширину 575-580мм.

 

А какой категории ЦСП Вы использовать намерены? Разница между тамбовским, костромским и стерлитамакским ЦСП очень значительна, как и сфера их применения в строительстве.

 

Минифант, для фасада какой брать?

 

Так в какой последовательности монтировать схему изображен ную на вашем рисунке? Не злитесь.

 

Сначала в воздухе подвешиваем плёнку...
Всё как обычно стойки, плёнку с брусками, цсп.

 

Толщина ЦСП однозначно 12 мм и 1 категории, конкретного производителя рекомендовать не буду, так как являюсь потребителем ЦСП а не продавцом.
Тамбовское считается лучшим, но дороже. Они сами производят каркасно-панельные дома (совместное предприятие с австрийцами)
Кострома производит нечто среднее между 1 и 2 категорией, качество приемлемое, есть у них и интересный размер, более удобный при использовании на каркасной малоэтажке.
Стерлитамак-производит ЦСП 2 категории, подходящий только для внутренних работ.

Позволю себе вмешаться в обсуждение "пирога" Вашей стены. ЦСП монтируете правильно, однако сразу под цсп идет пленка, затем утеплитель, затем еще пленка и внутренняя обшивка. Если вы сделает "пирог" как на рисунке, получите оседание утеплителя, значительные потери тепла.
Может я сейчас и скажу крамольную вещь на данном форуме сама идея каркасного дома понимает под собой наличие неподвижного воздуха в толще утеплителя. Вкупе подчеркиваю-с грамотно налаженной системой вентиляции. Никакого смысла в создании вентилируемого фасада в каркасном доме на самом деле нет, просто у нас проще и дешевле сделать вентилируемый фасад, чем нормальную вентиляцию.
При монтаже ЦСП оставляйте между листами зазор 3-4 мм-для компенсации расширения при перепаде температур и влажности, зазор закройте силиконовым герметиком, крепите черными саморезами с рассверливающей головкой, иначе придется зенковать отверстия при использовании обычных саморезов. Шаг крепежа 15 см, не больше.

 

Пленку с брусками? Натянув пленку - бруски не прижмутся или порвут пленку... Придутся видимо последовательно идти разворачивая пленку и прибивая бруски - эт мне кажется очень геморойно...

 

Бруски там лишние и совсем не нужны. Однако, остается один проблемный момент: как соединить 2 листа ЦСП на стойке толщиной 50 мм, исходя из этих побуждений я думаю застройщик и планирует использовать бруски, они позволят ему увеличить так сказать "поле для маневра".В таких случаях лучше использовать поперечный (продольный) брусок по стойкам, пускающийся по всему периметру дома с шагом 60 см, и также снаружи к стойкам прибивается брусок закрывающий промежутки образующиеся при набивке продольной обрешетки, таким образом снаружи по стойкам формируется деревянная решетка. Например мы в качестве стоек используем брус естественной влажности 150/50 мм, в качестве внешней решетки используем уже сухой брусок 50/50 мм. Вкупе толщина утеплителя получается 200 мм, однако при этом в качестве утеплителя используем эковату, методом задувки. Мода на формирование Т-образных стоек идет от некоторых производителей деревянных каркасов, но, у этих производителей Т-образные стойки представляют собой две стойки из сухой строганной древесины, соединенные друг с другом через двойной шип-паз на клею (так называемый "усиленный деревянный каркас") По строительной логике конструкция должна быть простой, без лишних соединений и крепежа, к сожалению данный принцип у нас использовать не получается учитывая климатические условия и качество производимого пиломатерила.
Вопрос остается у меня один: Какая внешняя отделка планируется? От типа внешней отделки иногда зависит конструкция каркаса в целом.

Хотя ЦСП мы отказались использовать с середины лета этого года, до этого использовали его более 4 лет. Отказались по причине трудоемкости и медлительности монтажа, нестабильного качества, необходимости внешней отделки в несколько этапов. Сейчас достаточно различных материалов дающих возможность простой отделки фасада дома в 1 этап, т. е. прикрепил и забыл, надеюсь таких материалов будет появляться на российском рынке все больше с каждым сезоном. В общем от ЦСП у меня остались только негативные воспоминания, более с этим материалом я связываться не намерен.
Сам принцип деревянного каркаса понимается как простота и скорость строительства и отделки в том числе, однако мы такой народ любим добавлять свое стремясь удешевить строительство но получаем обратный эффект удорожаем и затягиваем строительство. Все это идет от мизерного выбора готовых, уже с отделкой, при этом легких в монтаже, строительных материалов, позволяющих выполнить отделку фасада каркасного дома в 1 этап.

 

Минифант, что посоветуете для отделки фасада дома из sip (сайдинг всех видов, мокрый фасад (короед) непредлагать

 

То есть пленка будет идти вплотную к ЦСП? И что за материал использовать? В данном пироге в этом месте нет смысла использовать пароизоляционную мембрану, ведь ему выводиться некуда... По идее нужно что то полностью непроницаемое...

Интересуюсь этим пирожком в плане покраски цсп и отделке его, как это у нас называют, под фахверк... Хотя рассмотрел бы наверное более интересные и дешевые варианты обшивки каркаса снаружи, которые могли бы служить и утепляющей, упрочняющей, простой и быстрой в монтаже конструкцией.

 

Если сделаете нормальную вентиляцию, с выводом хотя бы в подкровельное пространство (наличие продухов на фронтонах обязательно) можете хоть плотный полиэтилен использовать (только в таком случае обязательно использовать такую же пленку и внутри) если нормальную вентиляцию не осилите, то любую гидроипарозоляционную пленку, приемлемого качества.(повторяюсь рекламировать никого не буду),внутри уже пароизоляционную.

SIP это технология НЕ для домов постоянного проживания, категорически ее не приемлю и даже тихо ненавижу. Эта технология изначально создана для временного жилья в условиях Крайнего Севера (полярники,нефтяники и т. д) К сожалению по перспективам проживания в таком доме через 15 лет Вас обрадовать не могу, так как видел что с ними происходит: разложение ППС, отслоение ОСП от ППС, рассыхание и так редких стоек и соответственно нарушение внешней отделки и т. д. Так же как производитель полистиролбетона могу сказать что чистый, не заключенный например в цементную матрицу ППС при нагреве поверхности до 60 градусов производит выделение вредных веществ (в долгое жаркое лето) также уменьшается срок жизни ППС. Поэтому с отделкой не тяните. Чтобы сделать бюджетно, Вам ничего не остается как использовать хорошего качества виниловый сайдинг, деревянное-блок хаус и подобное. Эти фасады легко демонтируемые, надо помнить, что фасад каркасного дома и подобных технологий, должен быть легко демонтируемый, в случае необходимости ремонта, помните о том что с годами мы не молодеем, то что построено нами в 30-40 лет, через 15-20 лет ремонтировать и физически и финансово гораздо тяжелее.

 

Минифант, спасибо Вам за ответ. Но Вы не обладаете полной информацией о домах SIP. Дискуссии не веду.

 

Не акцентируйте свое внимание на парогидроизоляционных пленках, дом всегда дышит, каменный, деревянный, каркасный без использования ППС и подобного. ЦСП дышит в том числе, это стружка с цементом грубо говоря. Задача при проживании в доме, организовать грамотный вывод насыщенных влагой паров из помещений, в этом Вам будет помогать вентиляция доме (кухня-грибок над плитой, ванная, санузел, котельная) из спален, залов и холлов вполне достаточно вент. каналов в вышеуказанных помещениях вкупе в паропроницаемостью стен. Если будете использовать плотный полиэтилен в качестве пленки, вот в таком случае нужна более продуманная вентиляция, проложить ее можно в перекрытиях и вывести в крайнем случае в карнизы кровли, подкровельное пространство, в идеальном на кровлю.

Я тоже дискуссий не веду. Так как они будут бесполезны. Производить SIP панели это достаточно выгодно, только мои знакомые производящие lдомокомплекты из SIP панелей сами живут в коттеджах из газобетона+кирпич облицовочный. Так что согласен с Вами, дискуссии у нас не получится.

 

Если ЭТО для вас геморойно...тогда не знаю как вы собираете на стропила плёнку класть...

 

Сейчас попробую нарисовать на бумажке небольшой комикс... Нарисовал... Но с планшета он что то не грузится. (

Карандаш - стойки и бруски, ручка - пленка мембрана. Вопрос такой. Прибили пленку, потом ставить бруски как? Она же порвется. Не растянется.