Каркасник и ЦСП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрел старые фотки, вспомнил объем работы - жуть. Снова не повторить.

 

Уфффф, перечитал.
Уважаемый , grdv - рукоплещу, домик загляденье.
Планирую и себе делать фасад из ЦСП 12 мм. Хочу обсудить вопросик и для начала заявляю: на дух не принимаю вентзазоры. Не верю я в них - опыт есть. Будьте добры выскажите ваши мысли, доводы, критику по поводу моего предполагаемого пирога (снаружи во внутрь):
1. ЦСП 12 мм. (покрытие грунт, дорогая импортная краска),
2. Плёнка паропроницаемая гидроветрозащитная,
3. Минвата 200 мм. + 50 мм. по горизонтальной обрешётке.
4. Крафтбумага,
5. ГСП (гипсостружечная плита, влагостойкая).
ЦСП будет прибита непосредственно к стойкам 200*50 мм. без вентзазора. Дом одноэтажный. Система вентиляции дома - обязательно будет.
Как по вашему жизнеспособен ли такой пирог в Уральском регионе ?

 

Здание производственно-складское.
Порядок строительства представляется следующим:
1) планировка участка, монтаж свойно-винтового фундамента
2) установка скелета каркаса (стены, перекрытия пола и чердака, стропильная сис-ма)
3) настил кровли (фальцевая)
4) монтаж пирога стен, пола, чердачного перекрытия
5) отделка, электрика, коммуникации и т. д.

Работы по монтажу непосредственно пирога стен думается вести снаружи вовнутрь из-за возможности затяжных осенних дождей.
Последовательность (после полностью смонтированного скелета каркаса):
работы снаружи:
1) натяжка гидро-ветромембраны
2) набивка контр-бруска, обшивка наружной финишной доской

работы изнутри:
3) укладка утеплителя в вертикальные стойки
4) набивка контробрешетки (50х50)
5) укладка утеплителя горизонтального
6) монтаж плит ГСП (ЦСП)

Интересуют следующие моменты:
а) обязательно ли использование сухого бруса?
б) как правильно сделать монтаж ГСП (hлиста 2,5м) если высота потолка 3м?
в) чем закрывать щели между листами в случае вертикального крепления листов (ГСП или ЦСП)?
г) будет ли являться силовым элементом слой ГСП соединенный с основными вертикальными стойками каркаса через горизонтальную контробрешетку?

Предполагаемый разрез стены:

 

Я в Перми 4 года работал, климат Уральского региона знаю)
Я бы немного изменил пирог:
1. ЦСП
2. Гидроветрозащитная мембрана (Вы назвали пленкой)
3. Минвата 150-200 мм. Вопрос религии и настроения, 200 (общая 250) окупается с трудом.
4. Пленка паронепроницаемая (обыкновенная армированная толстая)
5. Минвата 50 в обрешетке. Можно дерево, можно металл для гипсокартона, можно горизонтально, можно вертикально со сдвигом относительно стоек каркаса. Туда провода и трубы при желании.
6. ГСП, гипсокартон и т. п. под финишную отделку.
Делать или нет вентзазор - вопрос спорный, никто пока мне не доказал явных преимуществ одного или другого. В доме я сделал, в бане нет. Пока ни там, ни там не вижу явных плюсов или минусов.

 

Субъективное мнение
а) нет
б) стыковать на промежуточном бруске
в) накладками в случае ЦСП, в случае ГСП не знаю
г) ГСП не знаю, ЦСП будет в какой-то степени

 

Что, по-Вашему, влияет на эту степень? При высоте вертикального бруса 3 м и при шаге контробрешетки 600 мм получаем 6 горизонталей для крепления, с любым шагом точек крепления. Думаете, не достаточно для получения жесткости, аналогичной при креплении ЦСП непосредственно к вертикальному брусу?

 

Смущает надежность крепления бруска контробрешетки к стойке каркаса. Прочность пары ЦСП + контробрешетка вопросов не вызывает

 

Благодарю. Ваша информация для меня ценна.

 

Я бы на Вашем месте построил каменное здание, кв. метр стены из блоков получается дешевле чем кв. метр стены каркасного дома. Вы строите здание для зарабатывания денег а в этом нужен совсем другой подход. И кстати банки дают гораздо легче кредиты на развитие предприятия под залог каменного капитального здания чем деревянного (коим будет зарегистрировано каркасное сооружение) и страховка будет меньше. Единственное если только вы не можете строить каменное здание из за невозможности его регистрации и тогда строят каркасное как некапитальное. Однако из сендвич панелей кв. метр стены тоже выйдет дешевле чем кв. метр стены на основе деревянного каркаса.

 

Денег или сил хватит переделать это, когда осознаете, что законам физики плевать на вашу веру или неверие?

 

Законы физики везде одинаковые, а понимание этих законов у каждого своё. Моё понимание больше всего опирается на практику. Практика показывает, что вентзазор является абсолютным злом при высокой влажности. Вы как себе представляете процессы происходящие в в зазоре ? Это описано в какой нибудь методичке ?

 

Вентзазор не абсолют, Тамак например изначально плотным полиэтиленом уже не один десяток лет с двух сторон обивает свои каркасно-панельные дома а ведь они австро-российская компания и технологию привезли австрийцы. Тот же канал на ютубе Стройхлам тоже недавно разместил видео интервью с руководителем финского завода по производству каркасно-панельных домов где тот прямо сказал что у них задача- минимальная потеря тепла вследсвии хождения воздуха через конструкции и поэтому они тоже используют очень высокой плотности полиэтилен который и показан в видео.

 

Приветствую. Большое спасибо за информацию. Вот эти ваши слова очень и очень согласуются с тем что я лично пощупал, проверил и посмотрел. Понимаю так, что вентзазор пригоден для определённых климатических условий, которые бывают на определённых территориях земли. На Урале и большей части России, вентзазор - зло. Сайт тамака изучил. Да, они взяли на вооружение самое надёжное решение для Российских территорий и климата и я с ними абсолютно согласен. Но это решение требует и хорошо налаженной приточки - вытяжки воздуха, что совсем не трудно. А можно вас попросить скинуть ссылочку на ютубе с финским директором ? Пожалуйста ! Хочется ещё в сотый раз услышать авторитетное слово подтверждающее моё понимание законов физики.

 

1) стоимость фундаментов думаю, не сопоставима. У меня предложение по винтовому (Д108) 158 тыс. Здание 9х18, т. е. если делать стандартную ленту, то ~ 40м3 бетона. Конечно, делать можно буронабивной с ростверком, но надо считать.
Грунт у меня очень не хороший - метра 2 глины, сильное пучение. Чтобы газоблок не лопнул, на фундамент большая ответственность.

2) Насчет сэндвич-панелей: стоимость сэндвич-панелей ППУ (с доборами) 1700 руб/м2, + 500 руб/м2 за работу, + 500 руб/м2 доставка. + Стальной каркас.

В моем варианте пирога каркасной стены на м2: ЦСП 300руб + Брус (сухой, по 11000руб/м3) ~ 150 руб + утеплитель (0,15м3 х 1400уб/м3) 210 руб + ветрогидро-мебрана 20руб + сухая строганая доска внешняя обшивка 15000руб/м3 ~ 400руб + окраска 100 руб + метизы/гвозди/расходники 100 руб

Всего ~ 1280 руб + 10% = 1400 руб/м2.
Вроде, ничего не забыл?

По стоимости работ у меня предложение от подрядчика - 3000 руб/м2 по полу, включает: а) сам каркас б) стропильную сис-му с настилом фальцевой кровли в) перекрытия пола (черный пол) г) набивка внешней дюймовки и листового мат-ла внутренней стены.

ПО газоблоку. Марка D500, толщина 400 мм. Без отделки наружной/внутренней при цене 3800 руб/м3 (фирма Н+Н) получается ~ 1600 руб/м2 стены без работы.

В любом случае, по деньгам каркасник дешевле.

Как-то так?

 

Нашёл на ютубе интервью директора финского завода. Всё подтвердил как я думал. Он даже понятия не имеет что такое ветрозащитные мембраны.