1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,11оценок: 9

Котлы Kiturami (Китурами)

Тема в разделе "Жидкотопливные котлы и горелки", создана пользователем inspector1982, 13.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alex1144
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    557

    alex1144

    Живу здесь

    alex1144

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Не стану долго расписывать, но с консультантом соглашусь на все 100%. Вывод делаю из своего 7 летнего опыта эксплуатации данного котла (21R) и анализа форума.
     
  2. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    У KITURAMI котлы мощностью 13/17 и 21/30 кВт. отличаются горелками.
    У котла 13/17 кВт. плунжерный топливный насос.
    У котла 21/30 квт шестерёнчатый.

    13 отличается от 17 диаметров форсунки.
    21 отличается от 30 диаметром форсунки.
    То есть 13 и 17 один и тот же котёл и 21 и 30 один и тот же котёл.

    У NAVIEN LST котлы 13/17/21/24 это на самом один один и тот же котёл. Горелка на всех одна и та же.
    То есть есть один базовый котёл NAVIEN LST - 24К.
    Остальные котлы 13,17,21 это производные от базового. Просто на них установлены форсунки с другими меньшими диаметрами. Хитрый коммерческий ход для увеличения мощностного ряда.

    Рисунок1.png

    Правда у 13 и 17 даже форсунка одинаковая. Так что это ваще один котёл. Мощнгсть можно изменить настройками.
    Кстати я сказал, что горелка одна, но в таблице названия разные. Это так же дуриловка.
    Горелка одна. А названия, ну а как иначе. Кто поверит, что горелка с цифрой 13 выдаст мощность в 24 кВт. Но она выдаст, если форсунку соответствующего диаметра установить.
    У всех котлов NAVIEN LST, что в таблице плунжерный топливный насос.
     
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Если установите форсунку с меньшим проходным сечением, то и не будет никакой избыточной мощности.
    Сколько надо для того чтобы прогреть дом до комфортной температуры при данной уличной и потом поддерживать этот тепловой баланс, столько и сожрут.
    Если установите например и 21 и 17 в доме 150 квадратов, то при одинаковой температуре в доме и на улице они и жрать будут одинакого.
    Менеджер прав. Потребление солярки в временном интервале зависит от теплопотерь, а не от мощности котла.
     
  4. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Вроде у вас, что удивительно не глупый менеджер попался.
    Так что это может вы не правильно его поняли?
    Просто эта фраза полная чушь.
    Топливный насос никакого отношения к скорости прогрева СО не имеет.
     
  5. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Даже удивительно, почему в паспорте для этих котлов указаны разные площади теплообменников и разный объем теплоносителя.

    Из опыта - стояла в 21-м горелка на 35 КВт настроенная. При хороших настройках горения тем неменее температура отходящих была 300*
    Сменил форсунку на 25 КВт - стала 210.
    Почистил котел - стала 160.
    Может всё же 21 котел не может "переварить" больше 25 КВт ?
    И не совсем они "только форсункой" отличаются ?
     
  6. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    upload_2017-9-3_11-53-46.png

    upload_2017-9-3_11-54-25.png

    Вот именно. Как это так может быть, что ТО с одним кодом заказа отличается сам от себя, в зависимости от того какую цифру в названии котла влепили.
    Взрывные схемы кстати тоже в паспорте, точнее в Руководстве по эксплуатации.

    А объём теплоносителя у 13, 17 один и тот же - 26 литров.
    У 21 на 1 литр меньше. Охренеть какая разница.
    Но вот как, котёл вроде мощнее, а объём меньше? Ну ладно. Дальше веселее.
    Как ТО, идущий, как запчасть под одним и тем же кодом заказа, в одном котле имеет объём 25 литров, а в другом 30. Наверно в 21 котёл теплоносителя не доливают.

    в Модельном ряде этих котлов позднее появился и 25 котёл.

    Что за горелка на 35 кВт стояла, с какой форсункой?
    Нельзя сделать в 21 котле хорошие настройки с горелкой в 35 кВт.
    Вам же в паспорте указано, что ТО котла рассчитан только на 30 кВт.
    Естественно, что ТО не успевал передать такое количество тепла теплоносителю, а значит остаточное тепло и улетало в трубу. Чем больше температура дымовых газов, это значит, что тем хуже в котле теплосъём, тем ниже КПД котла.
    Но и даже тут можно было ограничить мощность горелки установив форсунку меньшего проходного диаметра.

    Ну всё верно. Количество топлива подаваемого в камеру сгорания ограничили, соотношение топливо-воздух стало более оптимальным. Сгорание стало более полным. Да и мощность теплогенерации стала соответствовать конструктивным возможностям котла по теплосъёму.
    Ну а читка ТО всегда улучшает теплосъём. При этом чистка, как снаружи от сажи, таки и внутри от накипи. Удаление слоя гадости ухудшающего теплосъём естественно улучшает это теплосъём.
    И ещё.
    Нет такого понятия форсунка на 25 кВт. Но для понимания пользователей продавцы часто так говорят.
     
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Не могли бы указать поточнее, где именно? В каком паспорте?
     
  8. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я давал ссылку пару страниц назад.

    Безымянный.jpg

    Вы же помните, горелка у меня Балтур. Стояла форсунка 0,85.
    Заменил на 0,60.

    Я могу ошибаться насчет теплообменников. Я ж не профессионал :)

    А вот насчет горелки на 35 КВт в 21 котле - личный опыт.
    Турбо 30, кстати, позиционируют на 35 КВт.
    Вот и я думал, что теплообменник одинаковый и почему бы не поставить 35 КВт ?
    Что то "не прокатилло" :)
     
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Ещё раз
    Вы не можете ошибаться, т. к. данных в ТТХ котлов относительно площади ТО нет.
    Нельзя ошибаться по тому, чего нет.
    Вот это верно! Но на нашей соляре никогда на такую мощность не выйдет.
    Но вы правы. Значит базовый котёл у серии 21/25/30 это тридцатый.
    То есть реальный модельный ряд из базовых колов это только два котла.
    17 и 30.
    Ну и прекрасно, что вы поняли, как уменьшить мощность теплогенерации. Мощность котла должна соответствовать теплопотерям отапливаемого помещения.

    Нет не помню.
    Но вот не понимаю, как вы эту горелку впендюрили в котёл КИТУРАМИ.
    У них же свои горелки идут уже в комплекте.
     
  10. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой же Вы упорный человек :)
    Вот из другого паспорта:
    Безымянный.jpg

    Лень отлистывать. Страниц 20 назад в этой теме один человек мне тоже утверждал, что это невозможно, это не нужно и прочее.
    Возможно. Насчет нужности - у меня были свои причины.
    Всё работает и прекрасно.
     
  11. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И еще:
    до 2014 года теплообменники у Китурами были другие. С выходом теплоносителя сверху.
    Потом стали делать с выходом сбоку.

    Так что может и Вы и я правы ? Раньше были разные ТО, потом унифицировали...
     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    То есть родная горелка накрылась, а вы умудрились установит вместо неё горелку от стороннего производителя. Ну что же вполне реально. Единственное, что напрягает длина тубы (труба сгорания, как написано во взрывной схеме, где образуется топливовоздушная смесь), а естественно и длина самого факела.
    Горелки типа Балтур изначально не рассчитаны на такие короткие камеры сгорания, как у КИТУРАМИ, и устанавливаются в секционные чугунные напольные котлы.
    Ситуация ещё может быть более мене нивелирована установкой форсунки с углом распыла 60 градусов.

    Какой вы невнимательный человек.
    Выкладываете ТХ котлов, но абсолютно не вникаете в суть.
    Ну и давайте смотреть площадь теплосъёма ТО у 13 и 17.
    Сколько?
    0,92 кв. м.
    Код ТО один и тот же (см. выше уже указал).

    Теперь посмотрим у 21 и 30 (был ещё, как я говорил и 25).
    Сколько 1,03 и 1.06. Это настолько абсурдно, что даже не смешно. Разница в границах арифметической погрешности. Слишком в глаза бросалось после того, как убрали из модельного ряда 25 котёл, разница в мощности при одинаковой площади теплосъёма. Как надурить пользователя и лицо сохранить, но не слишком уж завираться. А давай разницу в 0,03 кв. м. сделаем.
    Да любой теплотехник со смеху помрёт глядя на эту разницу. То есть площадь ТО в 0,03 кв. м. позволяет осуществлять теплосъём в целых 9 кВт. То есть почти столько же сколько у котла КИТУРАМИ ТУРБО - 9, но с площадью теплосъёма 0,71 кв. м.
    0,71 кв. м. даёт всего 10,5 кВт
    а 0,03 кв. м. целых 9 кВт.
    Ну и уже говорил, но вы упорно игнорируете. Не может под одним кодом идти запчасть разной конструкции.

    Так вот история напольных котлов КИТУРАМИ ТУРБО.
    Был модельный ряд 9-13-17-21-25-30.
    Базовые модели, то есть отличающие ТО это 9-17-30. Это реальный модельный ряд.
    Потом отказываются от модели котла в 25 кВт.
    В сущности отказываться не от чего, просто убрать из документации, так как базовый котёл 30 как был, так и остаётся. Теперь модельный ряд сокращается 9-13-17-21-30
    А базовый ряд какой был такой и остаётся 9-17-30.
    Затем отказываются в модельном ряде от котла 9.
    А этот котёл не только котёл модельного ряда, но и базовый. Он один такой.
    Остаётся модельный ряд 13-17-21-30
    Но базовый ряд сокращается до двух котлов. Это 17 и 30.
    Унификация практически без сокращения модельного ряда.
    Кстати при желании можно из 13 сделать 9, а из 30 тот же 25.
    Даже можно сделать и из 21 котла 25.
    Очень удобно и для логистики и для увеличение количества заказанных однотипных котлов, что сказывается на закупочной стоимости. Чем больше однотипного оборудования выпускается на производстве, тем ниже себестоимость, ну и естественно закупочная цена.
     
    Последнее редактирование: 03.09.17
  13. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так и есть. 60* полуполный.
    Вникаю. Потихоньку.

    Вопрос всё равно остается:
    Теплообменники у Кита 21 и 30 одинаковые.
    Турбо 30 расчитан на 35 КВт. Форсунка в него с завода ставится 0,85 60* полный.

    Почему в моем 21-м Ките при установке форсунки для 30-го, настройки газоанализатором нормальных параметров горения, я не вышел на нормальный КПД по Т дымовых ?
    Теплообменники же одинаковые. Горелка одна и та же. Давление на форсунке - 12 бар.
     
    Последнее редактирование: 03.09.17
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Полусплошной.

    Рисунок2.png
     
  15. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не придирайтесь.

    Безымянный.jpg
     
Статус темы:
Закрыта.