Интервал 5 мин. между включениями горелки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос только один для чего нужен ТА в связке с Газовым котлом.......для чего (т.е. экономические показатели) про удобство говорить не надо... его ни на сколько не больше чем без ТА...
Для удобства ставится любой доступный Вам по деньгам терморегулятор (контроллер) и все работает на Ура...
У меня вообще котел на отработке... контроллер ВМ8036... цена вопроса 3000 р. следит за работой котла, t котла, t в комнатах, t на улице, наличием эл-ва, а летом еще за t в бассейне...

Да и еще ТА надо утеплять... даже если он находится у Вас в цоколе... иначе котел только на него работать и будет потому как это будет ну очень большой радиатор с t в 70 градусов... можете посчитать теплотдачу такого радиатора...

 

Андрей2, у меня еще есть теплый пол. И я хочу, чтобы температура подачи в него не падала ниже определенного предела, т. е. я не хочу передергивать котел несколько раз в час (помните, ветка-то именно об этом). В межсезонье будет топить только ТП. А в сочетании этих вводных задача с помощью контроллера не решается...

bricks20, да, я не имею внятного представления о методике расчета сосудов высокого давления, потому и пришел со своей идеей на форум. По поводу целесообразности такого святотаства вроде как все уже понятно, надо только реализовать. Остались детали. Теплоаккумулятор - одна из них.

Я прошу "помощи зала" для расчета бака для теплоаккумулятора-гидрострелки со следующими параметрами:

бак из нержавейки, цилиндрический. Высота 125 см, диаметр 80 см (свернут из стандартного листа 125*250 см). В верхней и нижней части вварены по два сгона для подключения котла и коллекторов контуров. Сверху воздухоотводчик, снизу - кран для удаления шлама. Рабочее давление в системе отопления - до 3 атм. Бак установлен на плоское теплоизолированное основание. Остальное утепление - минвата, без фанатизма, ему еще котельную греть.

Какая марка стали рекомендуется (у нас можно найти практически любые) ?
Какая толщина стенки необходима (с учетом прочностных характеристик выбранной марки стали и необходимым запасом прочности) ?
Что еще нужно учесть при изготовлении бака?

 

TFD, мне приятно с Вами общаться, но данный вопрос здесь не по теме.
Может быть здесь его задать? А еще лучше посмотреть готовые. Например, у девушки Стафа есть кубовый ТА...

 

Согласен. Задал вопрос в указанной Вами ветке.

Прошу откликнуться специалистов по расчетам подобных конструкций. Спасибо.

 

В данном проекте может оказаться, что эти самые детали, которые остались, окажутся самым сложным для реализации.
Добавлю про ТА (хотя моя машинальная опечатка ГА по сути является не менее правильным названием этого устройства, поскольку накопление тепла в нем является производным от накопления воды).
Сварка цилиндрической обечайки из листа для такого сосуда - самое простое дело. Главная сложность - изготовление днищ, которые не должны быть плоскими (идеально, когда полусфера), иначе их просто начнет выдавливать в сферу, и тогда, как это обычно бывает, лопнет сварной шов с обечайкой. Более того, даже если удастся придать днищу выпуклую форму, нужно еще завальцевать его край так, чтобы в сварном шве с обечайкой не было кривой поверхности на изгиб. Иначе опять разрыв. Про соблюдение технологии сварки таких материалов и последующего контроля швов и испытания давлением готового изделия не говорю, это само собой разумеется. В общем, это весьма специфическое производство, поэтому и сомневаюсь в приведенных данных по стоимости. В несколько раз больше, возможно. Но тогда вообще, может быть, придется пересмотреть целесообразность такой системы.

 

Для реализации теплого пола есть более гуманные способы... и так как у Вас уже есть ТП то и они уже должны быть... А контроллер может управлять чем угодно и как угодно...
Ставите датчик t в этой комнате по нему будет сигнал на котел, ставите второй датчик t (если у вас нет смесителя... а он должен быть) на подачу в ТП чтобы котел его не перегрел и ВСЕ... танцы с бубнями закончились... Котел не перегреет воду в ТП так как стоит датчик t и в тоже время при повышении-понижении t в комнате даст сигнал на котле о запуске остановке...
Хотя кажется мне у Вас ТП не правильно подключен... как то не так...

 

Да, уже нагуглил о способах изготовления подобных емкостей. Не гаражная технология, это точно.

Если не найду подходящей емкости, то никто не отменял открытую систему СО: ТА загнать на второй этаж и тогда требования к ТА резко снижаются - даже обычной толстостенной бочки литров на 300 хватит для обкатки системы, а возможность сделать ТА открывающимся для осмотров-чистки снимает требование делать его из нержавейки...

Андрей2, Вы так тонко издеваетесь? Чем я успел заслужить такое отношение?

Вы с Андреем А. А. обсуждали здесь его систему с почти нулевой тепловой инерционностью. Водяной теплый пол в бетонной стяжке - это пример с другого конца шкалы, это система с офигительно высокой инерционностью. Циркуляция теплоносителя в ней происходит непрерывно, подача тепла должна осуществляться понемногу, но непрерывно (все в идеале).

 

Да нет. что Вы. Я до сих пор не могу понять для чего Вам с газовым котлом ТА... Я понимаю когда люди цепляют ТА к ТТ котлу... тут все понятно. но зачем он именно Вам...
ТП инерционен только при резких скачках t, ТА ни как Вам в этом не поможет...
Чтобы подача в ТП была непрерывной для этого и ставится смесительный узел с термоэлементом или можно без смесительного узла. но все равно с термоэлементом... Вы зайдите в темы про ТП там много (даже не дорогих) способов реализации подключения ТП.

 

Ок, на пальцах...
Есть только котел и ТП. И трубы между ними.

Сколько воды помещается в 10 метрах трубы и котле? Ок, пусть 5 литров.

Сколько секунд нужно котлу, чтобы вскипятить эту воду?

Ок, котел включился, греет воду. Терморегулирующая арматура на входе в ТП максимально открыта (до этого же была холодная вода в СО). Весь этот кипяток всасывается насосом ТП. Продолжительность всасывания определяется инерционностью запорной арматуры, но в любом случае время ее реакции сильно больше, чем время на нагрев воды. Потом она в панике перекрывает подачу в ТП и насос разгоняет кипяток по контурам пола. В это время оставшиеся 5 литров воды снаружи ТП быстренько достигают температуры кипения и котел вырубается по перегреву. Запорная арматура потихоньку отходит от шока и осваивает оставшиеся 5 литров кипятка. Все остывает, арматура открывается, котел готовится сделать очередной залп...

Затем цикл повторяется. Думаю, за такой режим работы ТП разработчики только сочувственно покрутят пальцем у виска, дадут совочек и отправят в песочницу...

В какое место и в какой момент втыкать термостат? Котел бешено тактует, бетон в плите подвергается температурным перепадам от 20 до 80 градусов с интервалом в минуту-другую, терморегуляторы переключаются с той же частотой, здравый смысл нервно курит в сторонке...

До кучи - в некоторых реализациях смесителей есть предохранительные термодатчики, которые просто отключают насос ТП при попадании в контуры слишком горячей воды.

А может, я все это фантазирую и мои размышления не имеют к реальности никакого отношения?

 

Вот последнее правильно... Вам надо в другую ветку про ТП и способы реализации...
Если котел за 5 минут доводит систему до кипения то ...
1. Либо слишком мощный котел для вашей СО... (уменьшить мощность)
2. Плохая циркуляция в СО (какая при этом t обратки)

 

3. Малый объем системы отопления.

 

Ну а зачем Вам ТА на 500 л. поставьте на 100-200л и будет вам щастье...
Можно из б/у трубы например 320 мм. или чуть поболее... вечный будет...

Какой мощности котел и сколько воды в системе...

 

Значит, по другим вопросам возражений нет...

Да, объем непринципиален. И 100 и 500 литров будут одинаково эффективны. Просто бОльший объем позволит реже включать котел.

А задача, которая ставилась в этом топике - "как сделать так, чтобы котел включать пореже?"

 

Нет. если котел включается каждые 5 минут это не есть гуд... тут надо искать проблему...
А если включается просто часто и зависит от t на улице то тут уже нет разницы ... как часто он это делает... один раз в час или три раза в час...

Я у вас уже спрашивал Для чего ему включаться как можно реже... что мы эти добьемся...

 

Мне пара спецов на этом форуме сказала, что режим редких включений эффективней. Это было здесь. Предположительно на 3,5% (по-памяти).
Если считать только потери при розжиге горелки, то - возможно.
Но! Если включать котел редко, то он будет успевать заметно остывать, а потом, естественно, заново нагреваться. По моему мнению, этот процесс нагрева-охлаждения негативно влияет на долговечность всех систем.
Что из этих двух векторов потерь/экономии больше, я не знаю...

А на 200 литров есть в продаже бойлеры...