Интервал 5 мин. между включениями горелки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Обижаешь, начальник (с)
Если система готовая, недорогая и хорошо работает, то ее руками трогать не надо... А если бессмысленно-дорогая, то не надо покупать.
Doobik, к Вам тогда вопрос - как будет меняться температура внутри щитового дома с вентфасадом и, несомненно, дорогой (включая настройку) эквитермической ("погодозависимой" для тех, кто не знает) системой при сильном ветре?

 

Расскажу тогда почему и зачем я пришел к необходимости покупки термостата с гистерезисом 0,1оС (кстати, реальный получился =0,3оС).
У меня в доме используется 2 разных режима работы котла (Бакси Эко-3 Компакт, с закрытой КС):
"Летний" - от термостата и "зимний" - термостат стоит на максимуме, а температуру ограничивают качественные термоголовки на радиаторах и котел "тактует".
Поговорим о "зимнем" режиме. В режиме же тактования мне не нравится его частота - каждые 3 минуты. Не нравится из-за некоторой неэкономичности этого режима, как по расходу газа, так и, предположительно, по ресурсу котла.
Попробовал зимой режим с обыкновенным плавным (видимо, мембранным или что-то вроде этого) термостатом. Его чистый гистерезис больше 1оС, а температурный выбег оказался больше 1,5оС. Моим женщинам не понравилось - "то холодно, то жарко". Мне тоже (теоретически) не понравилось то, что при редких включениях (и морозах) температура обратного теплоносителя может стать ниже той, при которой в камере сгорания может образовываться кислотный конденсат, портящий камеру сгорания.
Поэтому купил и поставил недорогой (1300 руб) цифровой термостат с гист. 0,1оС, ибо цена что за 0,5оС, что за 0,1оС одна и та же). Кстати, у него гистерезис можно увеличить...
Результат уже описывал, коротко повторю - тепловой выбег 0,5-0,6оС, температура теплоносителя перед включением горелки - 36оС при уставке ее на котле - 50оС, цикл работы - 30 минут, время работы горелки - 12 минут при нуле на улице (последние 2 цифры не точные). Я не утверждаю, что у меня тут все идеально сделано, но пока думаю, что правильно.
Мне на сегодня кажется, что оптимум в режиме котла такой - включения чем реже, тем лучше (при нормальном комфорте людей), но не доводить до образования конденсата в камере сгорания. Спецы, что скажете?

Если бы у современных газовых котлов был бы полный (бесконечный) диапазон регулирования мощности в непрерывном режиме работы котла (модулятора, например), то ничего из всего обсуждаемого и не было бы нужно...
А поскольку диапазон модулирования у них равен 2, то на малых требуемых мощностях мы вынуждены периодически, но вовремя отключать и включать горелку, а для более точного регулирования это надо делать строго вовремя, т. е. - "быстро"...

 

111

 

Не понимаю о какой дороговизне речь. У большенства котлов эта функция есть с рождения.

Ни как. Просто будет чаще включаться, дольше работать.

У медных теплообменников, как в Вашем котле, тонкие ламели оребрения мгновенно нагреваются выше точки росы. Не видел медных теплообменников имеющих повреждения от конденсата.

 

С рождения это хорошо. У меня и у многих ее нету (хотя Baxi Ural сказал, что предположительно есть, но я потом не нашел контактов). Любая функция чего-то стоит, даже с рождения. К тому же - настройка сложная и поэтому дорогая.

Не могу согласиться. Считаю, что температура в доме понизится и будет держаться ниже уставки, пока сильный ветер. Это - потому, что внешний термодатчик меряет только температуру (про ветер он ничего "не знает"), а ветер выдувает тепло из щитового вентфасадного дома. Вы разве так не считаете?

Спасибо! Это важная инф-я для меня. Хочу использовать "весь" доступный диапазон температур теплоносителя - 30-65оС (у меня пропиленгликоль). Что, и при 30оС ничего в морозы не будет в режиме с обычным термостатом?
Заодно еще вопрос - при снижении температуры теплоносителя минимальная мощность моего (например) котла (24кВт) снижается (предположительно, линейно), или так и остается около 10кВт? Не знаю по какому алгоритму модулятор работает... Да и физически не знаю как он работает. Только результат понимаю.
Спасибо!

 

А у котла? Какой котел?

Температура , разумеется, понизится и комнатный термостат включит котел, который компернсирует теплопотери. Выше я уже считал, на сколько увеличится время работы котла для нагрева собственно воздуха в доме.

Минимальная? Точно? Минимальная не снижается, она настроена при пуске. А вот актуальная... Логика у котла такая: он модулирует пламя для постоянного поддержания установленной температуры теплоносителя. Если разбор тепла меньше, чем мин. мощность, теплоноситель пойдет в перегрев и котел загасит горелку, вступит в дело функция антициклирования, затем проверка температуры теплоносителя и, если запрос есть, розжиг.

 

BAXI ECO3 Compact 1.240 Fi

Это мне не понятно. Какую тогда роль играет уличный датчик???

Эта логика была понятна, спасибо.
А что значит "при пуске"?

 

17. Присоединение датчика уличной температуры
В котле предусмотрена возможность присоединения датчика наружной температуры (поставляется отдельно). Для
присоединения руководствуйтесь приведенным ниже рисунком и инструкцией, прилагаемой к датчику.
Если к котлу присоединен датчик наружной температуры, то регулятор температуры контура отопления (позиция 2 –
Рис.1) управляет температурой в зависимости от коэффициента дисперсии Kt (Рис.18). Температура воды в системе
отопления изменяется в зависимости от температуры на улице по заданной вами кривой. На указанных ниже
графиках показана зависимость температуры в системе отопления от положения регулятора и от температуры на
улице. Промежуточные положения регулятора также могут быть установлены.

Т.е. у Вашего котла эти возможности уже есть.

Уличный датчик сообщает котлу уличную температуру. В зависимости от нее устанавливается температура подачи. Эта температура, с одной стороны, берется с запасом, т.е. котел все же отключается при достижении температуры комнатной, по сигналу комнатного датчика, но, с другой стороны, этот запас не так велик, что возникают значительные забегания температуры.

В пуско-наладочные работы входит установка мин. мощности посредством выставления мин. давления на горелке.

 

Спасибо за подсказку. Однако, здесь есть противоречия, их я описал здесь... И дальше несколько постов.

 

Я так думаю, что у вас нормально функционирует "зимний" режим, т. к. ваша СО имеет значительный объем. При 120л. как у меня система на мах. режиме нагревается за 2 мин. При объемах 300 л и более система имеет большую теплоемкость и пользуясь вашей терминологией более инерционна.

Кстати на моем протерме 30 клом вроде все же не 2 режима. Плавное регулирование в диапазоне 20...28кВт. Это конечно не 0...28, но и не 20 и 28!

Да уж... женщинам лучше по-горячее!

Кстати вы упоминаете про термостат с плавным регулированием. Если у меня котел расчитан на работу с любым термостатом, работающим по принципу вкл/выкл, то к нему термостат с плавным регулированием (e-Bus) не подходит! У вас котел может работать с любыми термостатами?
Я что-то сомневаюсь! Может как раз вас и ваших женщин не устроила температура, потому что термостат не правильно работал, если работал вообще!

 

Сам поискал. Модуляция осущ. соленоидом, управляющим клапаном, перекрывающим газ, идущий к горелке. Только не понятно - это происходит с какой-то высокой частой, или просто как обычный редуктор?

У меня - 110 литров.

Да нет. В этом "плавном" термостате просто ручку плавно крутишь, а внутри - обычные контакты... Просто цифровой (с гист.=0,1оС) - дискретно регулируется, а - к котлу тоже контакты.

 

Ну, вот... Ровно на том же месте исчез и второй специалист.
Ауууу, Doobik!)) Хоть что нибудь-то скажите, хотя бы "экспертную оценку", что ли...
Спасибо!

 

На рис 17 все нарисовано, простите за тавтологию, в комплект датчика входит провод на одном конце которого разъем, на втором - не хватающие части клемной колодки. Показано что куда втыкать.

 

Аааа, кажется теперь разобрался...
Спасибо большое!!!

 

Предлагаю для обсуждения совершенно другой алгоритм использования имеющейся в котлах погодо-зависимой автоматики (ПЗА) , ибо тот, что заложен производителями не выдерживает серьезной критики. Эта критика есть в этой ветке выше, повторять ее не буду. Лишь добавлю то, что не писал раньше: судя по характеристикам ПЗА контроллера, он предназначен, скорее для того, чтобы никогда не прикасаться к настройкам котла - ни зимой, ни летом ничего не меняя. А это - ну уж для очень чайников и бабушек. А правильная цель автоматики должна быть - экономия ресурсов, а никак не мизерного времени для подстройки температуры теплоносителя один раз в месяц...
Напомню, я недавно поставил себе на дачу высокоточный цифровой термостат с гистерезисом 0,1-0,2-0,3оС. В результате тепловой выбег дома (на улице было около нуля) составил всего 0,5-0,6оС. Это - немного, и, в принципе, мне этого достаточно. Так, что все, что я сейчас предложу "нужно" мне по 3-м причинам:
1. - любопытно разобраться,
2. - при морозах выбег (без предложенной мной системы), видимо, будет больше, чем 0,5-0,6оС,
3. - оказывается в моем котле есть встроенный контроллер ПЗА. Поэтому мне будет легко двинуться дальше.

Предположим, что я хочу еще снизить тепловой выбег дома при отключении термостата. По-моему, это, все-таки, - основная цель систем ПЗА.
Попробуем решить задачу другими средствами.

Что я заметил: к концу периода нагрева (весь период - 10-15 минут примерно) температура (Т) теплоносителя становится больше, чем в начале, что и приводит к большему выбегу. Хочу сделать наоборот - чтобы Т теплоносителя снижалась к концу периода нагрева. Это можно сделать с помощью того же встроенного ПЗА контроллера, но немного с другим термодатчиком вместо уличного и с другим местом его установки.

Если взять термодатчик с таким же как и у уличного диапазоном сопротивлений и характеристикой, но только при других температурах (не минус 25 тире +25оС, а +30 тире +70оС), то при установке этого термодатчика на один из радиаторов дома (на самом холодном месте самого "дальнего" радиатора, а может быть и не там) будет происходить вот что:
В начале периода нагрева Т теплоносителя будет 70оС, а к концу, когда наш термодатчик нагреется, Т теплоносителя будет +30оС, что после отключения комнатным термостатом горелки, даст минимальный выбег температуры.

Я считаю, что предложенный алгоритм даст (для мало-тепло-инерционных домов) гораздо лучше результаты по стабилизации температуры в доме.

Ищу сейчас терморезистор с сопротивлением 130 кОм при +25оС (проэкстраполировал 96кОм при +30оС) и 12,5 кОм при +70оС. Пока - закопался в поиске... Может быть от каких-то котлов подойдут?

Прилагаю, скомпонованный мной из разной документации файл, где есть исходные данные для таких рассуждений.
Слева - таблица с сопротивлениями штатного уличного датчика для котлов Бакси. Справа - характеристики ПЗА контроллера Бакси при 9-ти положениях регулятора.