1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Откуда эта трещина?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Анна12345, 30.10.11.

  1. Анна12345
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    7

    Анна12345

    Строю правильно!!!

    Анна12345

    Строю правильно!!!

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    7
    вообще они не в разбежку по всему цоколю. Почему тогда трещина только в одном месте?


    муж сказал, что трещина не доходит до конца, т.е. начинается вверху и заканчивается к фундаменту, но как бы не до конца, понятно? на фото видно.
    Завтра будем копать по всей длине (9 метров) с двух сторон. итого 18
    откуда вода под фундаментом? у нас нет грунтовых вод, они на глубине 60 м.
    достаточно выкопать 18 метров для осмотра? Трещина идёт по центральной несущей стене-напоминаю.


    ну добавили воду и что? марка то хорошая
    объясните,пожалуйста, как вода вызвала трещину?
    легко сказать забыть, тут costeapechnik такое написал, что уже не забудешь:

    "Раскрытая трещина в цоколе является следствием неправильной работы фундамента или его работы на пределе."

    Фраза "работы на пределе" как-то отбивает желание строиться дальше.
     
  2. Подарок
    Регистрация:
    15.10.11
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Подарок

    Участник

    Подарок

    Участник

    Регистрация:
    15.10.11
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    При производстве бетона вода добавляется как катализатор химической реакции, и ровно столько сколько нужно для данного процесса. Вся лишняя вода не участвующая в процессе испаряется. Если на "пальцах" то при бетонировании 1 м3 бетона в котором есть 20 литров лишней воды, во время его набора прочности этот обьем должен сжаться на эти лишние литры, соответственно возникают внутренние напряжения которые находят слабые места и образуют трещины. Еще сыграли роль силы трения которые возникли между фундаментом (который залили в прошлом году) и свежеуложенным цоколем. В таких ситуациях между конструкциями прокладывают скользящий материал (обычно ПВХ пленку).
    У Вас несущая конструкция это фундамент, если он цел чего бояться?
    По цоколю, я думаю зальется перекрытие (пол первого этажа) на которое будут уже опираться стены.
     
  3. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887
    Адрес:
    Рязань
    Наблюдал подобную трещину при ручной заливке не очень качественным бетоном, в аналогичных условиях, в земле лента, трещина в цоколе.
     
  4. Анна12345
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    7

    Анна12345

    Строю правильно!!!

    Анна12345

    Строю правильно!!!

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    7
    понятно, спасибо!
    вот вы спрашиваете, чего бояться, но для меня трещина это катастрофа. Объясняю свою "логику": на трещину надавят плиты 1го и 2го этажа и стены,а потом ещё крыша, она разойдётся в 5 см и следовательно стена тоже. Почему при давлении эта трещина должна стоять на месте, даже если она не связана с фундаментом? Ей что некуда расходиться, потому что по концам центальную несущую стену держат другие стены? Это как бы если там было окно, а плиты бы служили балкой?


    так бетон сегодня проверяли прибором, хороший там бетон,сказали больше М250, но меньше М300.
    Заливали миксером.
    Так и что делать-то? стройке конец или я паникёрша? насколько опасно? мне нужна правда, чтоб принять решение, строить или нет
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Само по себе наличие и отсутсвие арматуры не приводит к трещинам, всегда есть первопричина вызывающие напряжение в бетоне. Верёвка, например, не порвётся, пока её не будешь тянуть, так ведь. Но даже если её тянуть она может не порватся, а может и порватся, в зависимости от прилагаемого усилия и наличия дефектов. В Вашем случае, есть первопричина, которая привела к растягивающим напряжениям в цоколе и есть дефект в армировании. То, что нету трещин в других местах, где стыковка, объясняется очень просто - там нет растягивающих напряжений, появятся, появится и трещины. Откуда эти напряжения появились, вот в чём загадка:faq: Или это неравномерная осадка грунта под фундаментом, которая привела к его изгибу или это усадка самого бетона. Если второе, то причин для беспокойства нет.:hello:


    В каком конкретно месте проверяли, где трещина?

    Вы когда строить собирались, зимой?


    В каком конкретно месте проверяли, где трещина?

    Вы когда строить собирались, зимой?
     
  6. Анна12345
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    7

    Анна12345

    Строю правильно!!!

    Анна12345

    Строю правильно!!!

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    7
    усадка грунта не думаю, цоколь то был нагружен целый год до этого и оседал под ещё большей нагрузкой, там был кирпичный цоколь+пол по грунту. Мы это всё раздолбали и залили нормальный бетонный цоколь 1,5 мес назад.
    да и если бы усадка, то фундамент был бы треснутый? 2 спеца уже видели-сказали не усадка, а там кто его знает.

    Строить бум весной, проверяли там где трещина


    проверяли там где трещина и от неё немного дальше

    как нет причин беспокоиться, даже если это только цок лопнул?
    этож трещина! как мне понять, что дом на неё надавит, а она не разойдётся в разные стороны?
     
  7. мастер сварной
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    881

    мастер сварной

    Живу здесь

    мастер сварной

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    881
    Здравствуйте Анна.
    На последнем фото видно, что арматура (верхний ее пояс) залегает около 20-25см ( может даже больше) отверхнего края бетона. Так вот что я подумал почитав вышеописанное, может это и действительно усадочная трешина, защитный слой бетона над арматурой слишком велик, поэтому при усадке (твердении) мог и треснуть, там же его ничто на разрыв не держало. Тем более в пользу этого говорит и то, что трещина только в цоколе, но тем не менее это трещина, и она у ВАС правильно вызывает беспокойство. Не порите горячку ( я так понимаю ВЫ хочете сейчас плитами перекрыться ), подождите весны, гляньте как поведет себя трещина. Вконце концов плиты можно и весной закинуть, по времени не так уж и обременительно.::
     
  8. 7894321
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    17

    7894321

    Живу здесь

    7894321

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Не паникуйте раньше времени! Скорее всего, после того как раскрылась трещина произошла релаксация конструкции цоколя. (исчезли усадочные растягивающие напряжения). Но раз строится будете весной, то обязательно поставте маяки на место наибольшего раскрытия трещины, что бы понять как "живет" или "умерла" трещина. Обкапывать фундамент я бы не стал ибо кроме земли и бетона там ничего не увидишь.:hello:


    Когда пригрузите цоколь стеновыми конструкциями, его зажмет между стеной и фундаментом. Обязательно армируйте каждый нижний ряд кладки.
     
  9. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.122

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.122
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    :hello:Главная причина,это то что лили ф-т без опалубки,1,2м это нормальная глубина,но,грунту не составляет труда имея хорошее сцепление с бетоном.т.к. не было опалубки, поднять в мороз всю конструкцию(что и произошло)при оттепели ф-т вернулся на место(но не факт,что до конца),осень,влага,нагрузка свежего цоколя,все это одновременно вернуло ф-т на место,правильно тут подметили ЖБИ имеет свойсво изгибаться незначительно(возможно в ф-те трещин и не найдёте)а свежий,ещё не схватившийся цоколь мог показать где проблема.
    Лечение:нужно откапывать хотя бы по наружнему периметру весь ф-т, прокладывать пенополистиролом http://www.petrovichstd.ru/catalog/1290/o0000001312/ стены(лучше конечно все стены проложить)и обратно засыпать грунтом,далее для нагрузки положить плиты(обязательно заделать все швы,технические отверстия утеплить(ЭТО НУЖНО ЕСЛИ БУДЕТ ОТКОПАН ТОЛЬКО НАРУЖНИЙ ПЕРИМЕТР Ф-ТА)),если есть возможность,затарить плиты стеновым материалом, и оставлять все до весны,а точнее до того времени,когда сойдёт донник.
     
  10. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.122

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.122
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Для наглядности.
     

    Вложения:

    • фундамент.png
  11. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.122

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.122
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Думай не думай, нужно знать, я так и не дождался от Вас подробности по грунту:flag:
    Фундамент может не треснуть, а только чуток прогнутся. Также как ветку, когда ломаешь она не всегда полностью переламывается.
    А чё ж они Вам не сказали в чём дело?:|:
     
  13. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.881

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    ffm
    Вероятность есть, но не факт! УГВ =60м ( или близко к этому ), пустых пазух не осталось, т.к. заливали в грунт= ну просочилось малюсенько воды... Не факт, не факт... :hello:
     
  14. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.122

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.122
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Осенью грунт насыщается водой при любом угв,глина,суглинок пучит на 5см минимум,когда есть сцепление с ф-том это обычное дело.Когда я работал ещё на своего начальника,давно в молодости,ф-ты делали в основном из фбс,был случай:треснул дом,суд,экспертиза,оказалось,что всего навсего под верхним рядом шов не затёрли,а тут ни гидроизоляции,ни ровной траншеи(на фотки достаточно взглянуть)сомневаюсь,что была идиальная траншея,даже если идиальная,бетон прямо в грунт(хоть рубироид проложили бы),тем более тот грунт не тронут с боков траншеи,зажатый ф-т получился,вот и подняло,для трещины много не надо.


    Вот они,"ровности" боков ф-та
    https://i057.radikal.ru/1109/19/b97751df142c.jpg
    https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2674123/original.jpg
    https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2674125/original.jpg
     
  15. Анна12345
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    7

    Анна12345

    Строю правильно!!!

    Анна12345

    Строю правильно!!!

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    7
    yra88888, спасибо за внимание!
    вот не пойму только при чём тут пучение и эта трещина? морозов ещё не было, несколько раз шли дожди, обычные, не такие чтоб затопы были. Стоит плюс до сих пор.
    Я знаете, что вспомнила, может это причина? Место трещины это то место, где соприкасаются два разных бетона по марке. С одной стороны лили М300, не разбавляя водой, а с другой уже потёк бетон, в который добавили воды. Т.е. трещина это место соприкасновения двух разных бетонов.

    И ещё не понятно, как пенополистирл спасёт от водяного пучения? вы же говорите, что "Осенью грунт насыщается водой при любом угв,глина,суглинок пучит на 5см минимум". От мороза ППС может спасти, а вот от давления воды на боковую стенку фундамента как спасёт?