Печь чугунная или кирпичная?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нормальный телевизор можно включать и на холоде. А фуфловый - только после того, как он прогреется воздухом, на нем (и в нем) скопится конденсат, потом, когда конденсат высохнет, только после этого можно включать. Иначе замкнет.

 

Если вы прочитаете паспорт на телевизор, например, и обогреватель - то увидите, что не все электроприборы возможно включать после мороза. Хотя электронагреватель является прибором.
По поводу металлической печи, вы, вероятно, неправильно интерпретируете мой ответ. Я нисколько не против металлических печей, наоборот. Я только не считаю использование металлической печи с кирпичной вместе целесообразным способ отопления дома.

 

Я не читала инструкции всех ТВ, но обычно там везде указывают о двух часах, когда нельзя использовать. И компьютеры тоже.

 

К сожалению, в реальности у малоопытных городских жителей значительно больше риска получается от закрытия заслонки в классической печи. Родители у меня так и не смогли жить на даче осенью с датчиком угарного газа: датчик срабатывал постоянно, мешал спать, сняли.

Более состоятельные граждане как-то спят с постоянно горящим газовым или жидкостным котлом-автоматом. Ничего, терпят.

А зачем разжигать постоянно горящую печь? Только подкладывать топливо, 2-3 раза в сутки.

Правильно заряженная печь медленного горения практически исключает остывание. Равномерно греет, пока не догорит.
Но упомянутое тут дополнительное электрическое отопление с термостатом действительно очень помогает, если печь заряжена неправильно, и к утру прогорает совсем. Гнилые колоды, самостоятельно заготовленные в лесу, иногда ведут себя непредсказуемо. То быстро горят, то вообще гаснут.
В последний год я уже тоже обленился, и начал на морозную ночь класть покупные брикеты. Горят стабильно.

Впрочем, я не спорю с тем, что две печи с общим бюджетом под 200 тысяч (верно?) дадут больше возможностей и комфорта, чем одна с бюджетом 30-40. Были бы деньги и время. А про них знает только автор вопроса.

 

Тут проблема в другом.
Инструкция не предполагает что какой-то сумасшедший русский маньяк будет смотреть телевизор на морозе. Но внутри прибора, внесённого с мороза в тёплое помещение, выпадает конденсат. Как на очках. И два часа нужны на то, чтобы прибор не только прогрелся, но и просох внутри.

Соответственно, в холодном помещении почти все приборы можно включать сразу.
Исключение - микроволновка: механика вращения подставки, пластиковые шестерёнки, масло в подшипниках мотора.

 

Отличия условий для телевизора, внесенного с мороза в теплое помещение, от телевизора, стоящего в нагреваемом холодном доме, есть: воздух в доме нагревается слишком быстро, телевизор "не успевает" нагреваться вслед за воздухом, и его нутро холоднее окружающего воздуха.
Тут два условия появления конденсата:
1) Скорость нагрева воздуха слишком высокая, телевизор, особенно современный LED, явно не кирпич, он неинерционный, и в нем кругом есть щели для вентиляции. Либо он висит под потолком, либо он находится прямо на какой-то сильной жаркой струе от нагревателя.
2) Да и воздух в доме (что не характерно для зимы) не является сухим. Проще говоря, воздух в доме - затхлый. Это уже от дома зависит. В сухом уличном морозном воздухе содержание воды - 1 грамм на кубометр, замучается роса выпадать при не-огромной разнице температур телевизора и окружающего его воздуха.
Без прибора, наверное, тут мало что сообразишь, но какие-то выводы можно сделать по окнам. При нагреве помещения окна запотели - телевизор лучше не включать, если окна не потеют (они и не должны зимой потеть в нормальном помещении) - в принципе, включать можно.

Я ни на чем не настаиваю, не пропагандирую и не утверждаю, что мой вариант - единственно верный.
И Вас прошу не заниматься передергиванием фактов.
Печь у Ваших родителей надо было сразу ломать. Потом ловить печника, что ее сделал, и ломать уже ноги-руки ему. Была у них негодная печь - и что с того?
Котлы у грамотно подошедших к отоплению граждан стоят в пристроях, не имеющих воздухообмена с домашними помещениями, пристроях, сделанных целиком из негорючих материалов. И даже с дверью не из дома, а с улицы.

Нет, не верно. Но тут, конечно, менталитет.
Что такое полтора лимона на машину - ведь это совершенно необходимо! И что такое 100 тыс. на дешевый дачный дом?
На сколько, к примеру, потянули опции в свежекупленной машинке, сверх базовой комплектации? На 100 тыс. или поболе? А сколько из них так и не пригодились и были забыты? Все?

 

По-моему две печи подобным образом вообще дикость, одной чугунной с вторичным дожигом вполне достаточно, горение 8 часов факт, плюс чугун греет лучевым теплом следовательно нагревает предметы в помещении а не воздух, нагревает мин за сорок, чтоб в кофте можно ходить, для схемы 1-2 дня переночевать самое оно, а кирпичная печь для постоянного проживания, у кирпича кстати есть предельное количество замерзаний-оттаиваний после которых он разрушаться начинает.

 

У кирпича (как и у всех стеновых материалов) есть такой обязательно определяемый и указываемый в сертификате параметр - количество циклов морозостойкости. Для витебского, к примеру, Мрз=25.
Это означает, что он выдержит всего 25 циклов полной пропитки водой и полного замораживания.
Облицовочный кирпич, который предназначен для уличных стен, имеет Мрз=50.
А вот внутри дома, когда содержание влаги несущественно, печи стоят столетия.
Переночевать 1-2 дня, а иногда и поболее - где тут грань между постоянным проживанием...
Для женщин и детей второй день - это уже постоянное.
Только по приезду на выстуженную дачу металлическая печь на десять корпусов впереди, и всё...
А дальше спать с открытым огнём в одном помещении с печью длительного горения...
уж на что вылизаны газовые котлы, суперавтоматика и всё такое - а вот попробуйте официально установить в спальне...
Представьте, что разрешили в спальне установить супер газовый котёл, только как-то не хочется в спальне...

 

О главном забыли, что у всех печей с медленным горением почаще придется дымоход чистить и что то я не наблюдаю падений кирпичных домов и сооружений. Да если топить раз в неделю кирпичную печь это может и не хорошо для нее, но она же не льдом покрывается и он ее разрывает, а постепенное нагревание и остывание даст вам как минимум пользоваться ею не менее, чем чугунной.

 

@Zubr56, насчет падения домов: дом из кирпича, если стоит без окон разрушится частично лет за пять, я живу возле брошенной военной части и прекрасно эти разрушения наблюдаю, а дома которые отапливаются не замерзают. т. е. у самого плохого кирпича по-мему 20 циклов замерзания, но могу ошибаться

 

Нет, наверное, все-таки, не так.
Начнем с печной трубы, той ее части, которая на холодном чердаке и на улице. Циклы перехода температуры этого кирпича через ноль - 1-2 раза в сутки. Хоть и морозостойкость "трубного" кирпича другая и более высокая, за сезон набегает 200, а то и 400 (2 раза в сутки топят) "циклов" перехода через ноль. Однако стоят печные трубы. И отнюдь не полгода.
Для кирпичной печи, нагреваемой периодически (1 раз в неделю) - 20 "циклов" за сезон, вроде бы, набегает. Но время остывания печного кирпича измеряется сутками (до недели, чтобы кирпич остыл до отрицательной температуры). И все эти дни печной кирпич, сам будучи более теплым, с обеих сторон (изнутри-тяга, снаружи-сквозняк в остывающем доме) омывается более холодным сухим воздухом. Следовательно, активно сохнет. Кирпич избавляется от той влаги, которой он "нахлебался" из печного дыма. Влаги этой немного, но она есть. И за неделю, имхо, ее станет в кирпиче меньше на пару порядков.
Уже 2-й сезон кирпичная печь топится каждые выходные и все праздники. Признаков (даже потенциальных) будущих разрушений не замечено. Частота посещения дачи обычным дачником зимой - минимум в пять раз реже. Итого - 5 зим обычного дачника уже позади.
Не все так плохо

 

Печку строил сам хозяин, лет 15 назад. Дом клал я, больше 20 лет назад.
Неоткуда взять хорошего печника там, где нет постоянного платёжеспособного спроса. А печника плохого лучше не приглашать.

Вы опять про другой мир.
В нашем мире мне за 50 лет, в пяти городских квартирах и трёх столичных городах так и не удалось встретиться с горячим водоснабжением. А "газовая колонка" - это примитивный 15-киловаттный газовый котёл, который работает не в отдельном помещении, а прямо в кухне, в 10 сантиметрах от плеча моющего посуду. И круглые сутки в этом аппарате горит огонь-запальник. Впрочем, два месяца назад я наконец поставил себе более свежий вариант, с электроподжигом от батареек вместо запальника. В любом случае такая техника хорошо лечит пирофобию.

Вы про кондиционер? Стоил около 15 тысяч к базе. За прошлый год действительно не пригодился ни разу, поскольку отпуск был вокруг Балтики, а по городу я не езжу из-за бессмысленности процесса. Только на дачу и в отпуск.
Но дорогая машина с кондиционером и AWD, купленная новой аж за 420 тысяч рублей, действительно позволяет мне зимой кататься на дачу не глядя на уровень снега, а летом - погреться из Питера на Средиземное море. Ваши сведения про миллионы опять относятся к какому-то другому миру.

Но в целом аналогия мне нравится. Кирпичная теплонакопительная печь в дачном доме - это действительно дорогая и бессмысленная опция, которая может проявить свои добрые качества один раз в год на зимние каникулы.

А может и не проявить.

Проблема первая: вентиляция. Городские жители привыкли спать с приоткрытой форточкой: водяное отопление позволяет. В доме с нормально утеплёнными окнами и закрытой задвижкой печи к утру будет нечем дышать, и у жены точно будет болеть голова. Позволяет ли небольшая дачная кирпичная печь открыть на ночь форточку в спальне хотя бы при -10 за бортом? Напоминаю, что санитарная норма воздухообмена для спальни - 0,3. Полное проветривание раз в 3 часа.

Печь постоянного горения нормально - хотя и поменьше санитарной нормы - вентилирует жилое помещение без потери комфорта. Вытяжной канал - сама печь. Подогреваемый приточный канал в два прихлопа делается из гофры с улицы под полом в теплообменную трубу печи. Результат отменный: и тепло, и не душно, и без зоны дискомфорта вокруг притока.

Проблема вторая - угар. https://www.forumhouse.ru/threads/11599/
Ну нет простого безопасного рецепта, по которому неопытный горожанин может определять момент закрытия задвижки. Понятно, что в относительно тёплую погоду задвижку можно не закрывать до конца, это безопасно. В мороз не катит.

 

Начнём с угара - если по правилам закрыть задвижку после прогорания всех углей - то об угарном газе можно забыть, он есть только в работающей печи. (А уж в печи длительного горения во время этого самого бесконтрольного длительного горения есть любые газы и возможен их неконтролируемый выброс в случаях опрокидывания тяги или непредвиденного аварийного пропадания тяги).
Для ненормальных, добровольно закрывающих задвижки во время горения углей, - предусмотрено обязательное отверстие в задвижке 15*15мм - по противопожарным правилам.
Так что с учётом этого отверстия и подсоса в неплотности - будет вполне сносная вентиляция.
Кстати, в деревянных домах вентиляция не предусматривается - из-за достаточной инфильтрации сквозь деревянные стены.
А если к печи добавить металлическую печь-камин да ещё и с "в два прихлопа" сделанном гофроканалом -
кто будет отрицать максимальный охват всевозможных функций дровяного отопления. Да ещё и длительное горение в этом случае запрещено - худшее их вариантов использования металлической печи без потери её лучших качеств.

 

Так много сказано о металлических печах, о кирпичных, об их совмещении, но почему-то совсем не обсуждается вариант универсальный из того и другого материала. Многие достоинства и того и другого совмещают в себе печи типа "шведка", обычные кирпичные печи с чугунными плитами и духовками. И быстрая теплотдача есть, которой можно и управлять, и теплоёмкость, достаточная для любых условий.

 

Возьмём небольшой дачный дом 6*6 или немного больше. У меня есть такие данные:
приезжала семья в выстуженный дом в 20.00, на улице и в доме небольшой мороз.
Затапливали чугунную каминную вставку и между делом топили часов до 23-24, а то и позже.
Становилось тепло. Дальше огонь потух, ложились спать. В комнате на всякий случай включали электроконвектор на 2 (всего 6 положений) и спокойно спали до утра. Утром либо подтапливали слегка, либо где надо двигали рычажок конвектора.
К чему я: чтобы разогреть эти усреднённые 40м2 нужно в среднем 10*3час=30квт*час тепла, где 10квт - мощность топки. Дальше для поддержания достаточно 4квт - принято усреднённо, что 1 квт необходим для 10м2 усреднёной комнаты.
То есть нужен источник 10квт в течение 3-4часов и потом 4квт в течение суток. Поэтому "шведка" с выдачей тепла от чугунных поверхностей до2квт за 2 часа топки даст до 6квт*час тепла, а потом будет давать 4 квт.
Нужные 30квт*час тепла она выдаст только к утру и дальше лом будет комфортно согрет.
Конечно, если закрыть комнату с плитой, то 2квт от чугунной плиты, пожалуй, согреют эту комнату.
"Гибрид" с минимальным количеством чугунных поверхностей ("шведка") конечно же меньше сожжёт пыли и насытит аллергенами воздух, чем "полноприводной" гибрид кирпичной печи и чугунной каминной вставки,
но полноценный "дачный" режим отопления выстуженного дома не обеспечит.
Но ничто не мешает подключить к "шведке" самую дешёвую металлическую печь-камин - вот он, источник залпового тепла большой мощности.