1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Идеальная схема щита на даче

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем MAK2010, 04.11.11.

  1. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.851

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.851
    Адрес:
    Можайск
    Ну и бог с ней, с бытовкой. УЗОшку выкину, разделение N ликвидирую.
    Если время выберу конечно, все силы на постройку дома.
    Главное в доме правильно сделать.
    Я когда проводил к дому канализацию и водопровод, заложил на глубине 1,5м
    полосу 4мм. длинной 20м. Думал пусть у меня в доме будет хорошее заземление.
    Только похоже зря приварил её конец к металл. септику.
    Скажите, можно её использовать как землю? Или обязательно забивать по периметру дома уголки?
     
  2. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    331

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Москва
    Не потекут, на нуле имеется только ток компенсации перекоса фаз, и тотенциал 5 - 10В.
    И к стати, разве я кому то, что то предлагал сделать? Опять провокации устраиваете?
     
  3. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Пенза
    Оставить на месте!
    Правильно.:super:


    Можно, но лучше добавить уголков -
     

    Вложения:

    • Контур заземления.jpg
  4. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Москва центр
    Это в идеальном случае, а при аварии, обрыве нуля, перемыкании фаз,
    или вы про это не читали ?
     
  5. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    331

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Москва
    Не в идеальном, а в обычных условиях, или Вы всегда живёте с оборванным PEN?
    При замыкании фаз, либо срабатывает защита КТП, либо эти фазы пережигает дугой в месте КЗ, либо сгорает КТП. При обрыве PEN, через заземление потечёт тот же ток компенсации перекоса, что тёк и до его обрыва.
    В общем изучайте трёхфазный переменный ток, надоело одно и тоже писать.
     
  6. Агенс
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    108

    Агенс

    Живу здесь

    Агенс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    При системе ТN-S...
     
  7. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.851

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.851
    Адрес:
    Можайск
    Перелопатил кучу АВ штук 60 наверное. Ни одного 2Р. Только 1Р и 3Р
    И ни одного с буквой В. Даже С13 есть.:ogo:
    Ещё попалось на глаза-УЗО PF6 4P 40А, 30мА.
    Ему видимо применение сложно будет найти?
     
  8. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.197
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.197
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    Продадите АВ местным электрикам если не б/у или не сильно б/у :)
    На УЗО есть наименование производителя?
     
  9. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.851

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.851
    Адрес:
    Можайск
    Узо мюллер и автоматы такие же, немного легранд попадается.
    Всё нулёвое.:super:
     

    Вложения:

    • узо.jpg
  10. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.197
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.197
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    УЗО хорошее, может пригодится.
     
  11. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.851

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.851
    Адрес:
    Можайск
    Если использовать как 2х полюсное.:)]
     
  12. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.197
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.197
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    У вас же три фазы.)
     
  13. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.851

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.851
    Адрес:
    Можайск
    И пусть все три вырубает?:)] Двухполюсных имеются.
    У меня три фазы входят в апф, а выходит одна.
    Очень удобно, 235в. за счастье. 250в и 260в в порядке вещей.
    Вот переключатель и ищет где поменьше. Он в бытовке стоит.
    Дом дострою, в него перенесу.
     

    Вложения:

    • апф-451.jpg
  14. MAK2010
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    MAK2010

    Участник

    MAK2010

    Участник

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    Приветствую всех!

    Предлагаю вернуться к рассмотрению типовой, максимально приближенной к идеалу, схеме щита при однофазном напряжении. А то обсуждение плавно перетекло:
    а) к спору по поводу надо ли устанавливать пожарное УЗО.
    б) решение частного вопроса скептика. Думаю, если Вы создадите отдельную тему по поводу трехфазного щита, будет эффективнее.

    По поводу однофазной схемы и ранее заданных вопросов:
    1.
    2Starik2:
    Выделенная мощность 9кВт или автомат на 40 Ампер. Поэтому на щите учета (на столбе ВЛ) установлен автомат 40А (характеристика С), а в распределительном щите (в доме) автомат 40А с характеристикой В.
    Щит в доме - 340х420х200 "Щитэлектрокомплект" тип 404R, металл 1.2мм, IP41.
    Вопрос: Есть ли смысл себя ограничивать в доме и устанавливать 32А? По моему нет. Если сработает, то быстрее сработает автомат в доме (с характеристикой В), поэтому и мощность выделенная не страдает и лазить на столб не надо.

    2.
    2Starik2:
    Если ориентироваться на "Таблицу предполагаемой нагрузки" ( ввв.forumhouse.ru/attachments/forum33/574567d1320364326-_-_-_-01_v02.jpg ), то правильно ли распределены автоматы и УЗО ( ввв.forumhouse.ru/attachments/forum33/574570d1320364361-_-_-_-_v02.jpg )?
    Думаю Вам как профессионалу не составит труда проверить правильность данного решения.

    3.
    2Starik2:
    По поводу УЗМ51М ( он описан здесь: ввв.meandr.ru/texts/text4.html ). Формулировка в названии не принципиальна, хотя вроде название "ограничитель импульсных помех" я не использовал в своих схемах. Принципиален вопрос, в том ли месте установлен данный прибор и нужен ли он как таковой для повышения безопасности эксплуатации деревянного дома? А именно, защита от разрядов молний и потенциально возможных последствиях. Есть ли ему замена?

    4.
    2Starik2:
    По поводу общего УЗО S на 100 мА. Вы не могли бы разместить ссылки на схемы (или привести схемы в натуре) на действующие объекты - например, коттеджи. Если можно указать, где они построены и сданы ли в эксплуатацию. Чтобы была решена и теоретическая разрешительная часть и практическая эксплуатация. Просто теоретические научные выкладки до меня не доходят и наглядный пример был был эффективнее. К сожалению не обладаю специализированными знаниями. Будем считать, что я простой монтажник. Дали схему - собрал. Заранее спасибо.

    5.
    Предполагается, что за ДИФом 32А будет несколько автоматов, которые будут защищать каждый свою розетку. Точнее 16А автомат на каждую розетку или группу розеток (согласно "Таблице распределения предполагаемой нагрузки" ( ввв.forumhouse.ru/attachments/forum33/574567d1320364326-_-_-_-01_v02.jpg ).
    Вопрос: Нужен ли вообще тогда ДИФ на 32А на группу розеток? Я его предполагал установить только для того, чтобы если сунуть в розетку гвоздик, чтобы сработал именно этот ДИФ-автомат с током утечки 30мА и отключил розетку, в которую сунули гвоздик. Ведь "пожарное" УЗО точно не отключится...

    6.
    Этих потребителей я указал на "Таблице предполагаемой нагрузки" ( ввв.forumhouse.ru/attachments/forum33/574567d1320364326-_-_-_-01_v02.jpg ). Получается, что:
    - кухонные розетки потребляют:
    В25 №9 (потребление 22,5 Ампер, автомат на 25Ампер) - плита;
    В20 №10 (потребление 18,5 Ампер, автомат на 20Ампер) - СВЧ/чайник;
    - гараж (металлический сарай) потребляет:
    В25 №11 (потребление 22,73 Ампер, ДИФ-автомат на 25 Ампер 30мА)
    Вопрос: Правильно ли подобрана характеристика автоматов (В)? Не будет ли вышибать от включения перфоратора или насоса в гараже ДИФ-автомат на 30мА?

    Примечание - если прокладывать кабели без промежуточных распаечных коробок, каждый кабель ВВГнг в гофре д.16/20мм, то в итоге будет такая картинка:

    to be continued...
     

    Вложения:

    • 01_Электрокабели_эт2.jpg
    • 02_Электрокабели_эт1.jpg
    • 03_Электрокабели_центр.jpg
    • 04_Электрокабели_центр2.jpg
    • 05_Электрокабели_эт2.jpg
    • 06_Электрокабели_эт2.jpg
    • 07_Электрокабели_центр4.JPG
    • 08_Электрокабели_центр5.JPG
  15. MAK2010
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    MAK2010

    Участник

    MAK2010

    Участник

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    ...продолжаем разговор (с) Не я - Карлсон

    7.
    Понял. На схеме не совсем полная информация. Более точно указано в таблице распределения предполагаемой нагрузки. Сейчас:
    ДИФ-автомат В10 №2 (10А10мА) на свет в комнатах, кухне, прихожей, туалете, душе. Поставил, потому что это все мокрые зоны. Чтобы не ставить 2 ДИФа (экономически дешевле).
    Обычный автомат В10 №3 (10А) на свет в маленькой комнате.
    Вопрос: Переместить на автомат В10 №3 (10А) потребителя (например, душ и кухню)? Чтобы если сработает один ДИФ, в это время рядом горел свет от другого автомата?

    8.
    Кабель 3х4 выбран из расчета того, что он будет в массе проложен скрыто - в гофре и металлических коробах. Поэтому не предполагает возможность посмотреть, все ли в порядке, не греется ли он родимый.

    Розетка предполагается ИЭК ERM23-K02-16-44-Ec (IP44, тройная, с заземлением, с крышкой). Должно все влезть. Конечно с монтажом придется помучиться, зато потом спокойно спать можно. И уезжать домой...

    Стоимость кабеля ВВГнг 3х2,5 кв. мм ОЖ-0,66 около 49 руб/м, а кабеля ВВГнг 3х4,0 кв. мм ОЖ-0,66 около 75 руб/м. Цены в одном и том же магазине (г.Москва) и одного и того же производителя (Севкабель), розница. На дом 120м2 уходит около 200м такого кабеля (и 200м кабеля 3х2,5 на свет). Разница в цене 5200 руб. Страховка такого дома от пожара стоит около 10000 руб./мес. Стоимость самого дома от 1 до 2 млн. руб, поэтому экономия на толщине кабеля составляет около 0,5% от стоимости дома. Или пропивается в баре за один вечер...
    Ширина коробов конечно имеет значение, но сейчас есть короба "под дерево" (картинка ввв.mir-elektriki.ru/published/publicdata/HT003SQL/attachments/SC/products_pictures/Koroba4.jpg ), которые минимизируют все эстетически недостатки. Но это конечно дело вкуса каждого.
    Предполагаем создать идеальную схему щитка при первоначально-заданных условиях (отвод от воздушной линии, однофазное напряжение, вводной автомат 40Ампер, деревянный дом 2 этажа и прочее).
    Вопрос: Кроме эстетических качеств и ценовых есть ли недостатки технического и эксплуатационного характера у кабеля ВВГнг 3х4мм на розетки? Как лучше поступить с третьей жилой ("земля") в кабеле, идущем на выключатель - заземлить?

    Просьба опытных людей дать ответ - это поможет многим снизить количество ошибок и снизить вероятность проблем, которые могут возникнуть при эксплуатации электросетей (пожал, удар током и прочее).
    Просьба дать конкретную критику - это заменить на это, потому что противоречит правилам и практики.
    ==================================
    Страна будет Вам благодарна!
    ==================================

    Заранее спасибо! :hello: