Инвертор (ББП) для автономной системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я бы посмотрел в сторону Xantrex (теперь Schneider Electric) или Victron Energy. Из всех производителей только у этих двух есть два входа переменного тока - для сети и для генератора, при этом умеет им управлять. Все остальные производители - это для нежных гейевропейцев, которым государство дает дотации на покупку/монтаж, которым сеть гарантирует питание и у которых сеть выкупает излишние киловатты. У нас государство не гарантирует да же место на кладбище, а про месячные отключения прошлой зимой помнит половина подмосковья, так что без генератора в нашем суровом климате не обойтись.

По поводу доставки из Европы - я буду заказывать себе Xantrex из США. Вот эту модель с этого сайта:

https://www.affordable-solar.com/store/inverter-export/Xantrex-XW6048-230-50

3207$ цена + 228$ доставка.

По текущему законодательству, все что едет физическому лицу для личного пользования, стоит выше 1000 евро и тяжелее 35 кг облагается по единой ставке 30% сверх льготной суммы, но не менее 4 евро / кг. Таким образом получается:

3207 USD = 98300 рублей
1000 EUR = 42210 рублей
Разница: (98300-42210)*0,3 = 16827 рублей

Конечная стоимость инвертора в России: 98300 + 16827 + 7031 = 122158 рублей + гарантированный небольшой геморрой на таможне. Ну а каждый решает сам для себя нужно ему кормить прокладку "Инверта" или привезти оборудование самостоятельно. Занижать стоимость смысла нету, последний раз с меня трясли на таможне все платежные документы.

Так же я написал в российское подразделение Schneider Electric по поводу начала официальных продаж продукции Xantrex в России.

 

производителей больше чем два, сильно больше, они не представлены в России.

ставку 1000 евро повысили, до 2000 точно, вроде недавно ещё повысили.

Инверта официальный продавец в России, Шнайдер отправит Вас с вероятностью 99,9 за покупкой к Николаю из Инверты. Французы купили много чего, и многие купленные подразделения продолжают продавать через старых дистрибьюторов.

Каждую неделю в Эксморк пишут с просьбой продать им напрямую ветряки, холодильники, СБ. Эксморк говорит что из других стран - если есть представители пишут крайне редко.
То ли я такой жадный, то ли что . непонимаю

вот так и пишут:

 

Да, до тех пор пока сам не начнет продавать инверторы в России. А пока, насколько я знаю, таких планов у Шнайдера нет - Инверта их вполне устраивает.
По поводу покупки на ебее и в зарубежных ИМ - каждый решает сам. Можно как сэкономить, так и заработать геморрой. Не дай бог гарантийный случай - кто будет им заниматься? Одна российская таможня чего стоит - кто плавал, тот знает

Нет, такая ситуация у всех, не только у вас. Менталитет, наверное. Люди думают, что посредники деньги гребут лопатой и наживаются на несчастных российских покупателях. При этом совершенно не представляют структуру расходов, а сравнивают только цену "где-то там" и в России.

Менталитет имеет и плюсы - мы не боимся грязной работы, и можем выполнить ее сами. Только этот плюс имеет и обратную сторону - наше государство не может обеспечить такие условия труда, чтобы заниматься не своим делом было бы невыгодно. Когда-то я делал ремонт в квартире, и мне было выгоднее взять отпуск на работе и самому сделать ремонт, чем нанимать бригаду ремонтников. Потому что моя зарплата за тот же период времени была меньше, чем у шабашников. Конечно, я получил бесценный опыт выравнивания стен, шпаклевания потолков и поклейки обоев, но самое полезное из той истории было то, что я понял, что работаю не там, где нужно, если при моем образовании и умениях получаю меньше маляров.

 

Зачастую это еще по тому что многие знают как у нас в России работает система гарантии и как сложно ее качественно получить, потому очень многие отказываются от гарантии на дорогие (не премиум класс конечно в переделах 800тыр) авто сразу после покупки и обслуживают их в проверенном гараже у дяди Васи, незнаю конечно может для столицы это и дико но в регионах обычное дело. А по поводу разной электроники обычно быстрее и дешевле, если ты живешь в регионах отремонтировать на месте заказав комплектующие почтой чем отправлять это все в москву туда обратно и сидеть без прибора 2 месяца а там тебе заявят что перегорел по твоей вине и начнется еще экспертизы, суды и прочий головняк. Так что причины вполне себе объективны.
Пока продавцы у нас будут работать лиш бы продать, у пользователей остается единственный путь чтобы не лапухнутся это изучать все самому, этот форум на этом и сушествует.

 

Не столько "гребут лопатой" сколько не хотят работать так, как работают иностранные продавцы. Я говорю не столько о цене, сколько об уровне сервиса: так, зачастую, обращение по e-mail продавец может оставить без ответа, или ответить через два-три дня и не по теме вопроса, а просто кинув экселевский файл с общим прайсом.

Про доставку ( при масштабах нашей-то страны!) - наши продавцы предпочитают не говорить или берут 300 рублей за любую мелочь - а у живущих "рядом" китайцев на эту же мелочь - фришиппинг по всему миру.

Когда отечественному продавцу намекаешь: "парень, у тебя ценник за панели линейный, а во всем мире - больше площадь, дешевле за ватт" - он начинает дуться, и говорить про свою нишу. Это, извините, не продавец! Это - завсклада из времен социализма.

Никого не хочу обидеть, но, к сожалению, большинство "продавцов" в нашей стране ведут себя именно так - маленький оборот и высокая наценка на товар позволяют без особых трудозатрат худо-бедно держаться на плаву. А оборот маленький потому, что не хотят, или не умеют общаться с людьми.

Вобщем, продавцы нас не любят - и мы, покупатели, им отвечаем взаимностью...

Не верю!(с)

Потому, что можно ровно с тем же набором аргументов и лексики рассказать об общении с клиентами, или о том, что продавцов (поставщиков услуг) нифига не интересует - откуда мы возьмем деньги на все это...

 

А вы попробуйте сами. И поделитесь своими результатами.

А вообще - тема не про это. Давайте вернемся к ББП для автономной системы без обсуждения цен, наценок и т.п. Не нравится цена или продавец - покупайте в другом месте или даже в другой стране, сейчас это не проблема. А не-технические вопросы, если они кому-то интересны, перенесем в раздел Флуда. Хотя я уверен, никто никому ничего в этом споре не докажет, будет один ср..ч. Потому что только "практика - критерий истины".

 

Ок, есть еще американские Outback и Magnum и немецкая SMA. Сможете написать еще парочку, буду рад услышать. Требования следующие:

1. Отдельный вход для генератора (или встроенное реле для управления АВР).
2. Отдельный контроллер генератора (или встроенное реле для его запуска + вход аварии).

Плач продавцов про структуру расходов я читаю часто и регулярно на многих форумах. Ответ один - сокращайте расходы (аппетиты) или сокращайтесь сами. Способов много - от полного переезда себя и склада в Китай и ежемесячной отправки сборного груза множеству клиентов на собственной машине до перегона прибыли российской "прокладки" в оффшоры.

 

Вы имеете ввиду цену ниже на комплект решения? Я это пока не оценил, ориентируясь на Ваш интернет магазин. SMA 215тыр, Xtender XTM -126тыр (правда к нему еще панель, и, похоже зарядник ) Но на XTH 6000-48 зарядки уже хватит (если считать 0,2С, а 48В набрать из 2В 400-500Ач)

При моих запросах и 48В системе получается емкость порядка 400-500 Ач, выходит ток порядка 80-100А, т.е. Xtender XTM4000-48 гарантированно не справляется по заряду (50А) и одна из его ф-ций теряет смысл и надо ставить зарядник XTH 6000-48 справляется, но цена уже вдвое выше. А цена хоть и не на первом месте стоит, но имеет большое значение, поскольку Рокфеллером я еще не успел стать.

Выбор шел из цены на срок жизни батарей. Судя по описаниям, это всетаки не стартерная батарея и требует редкого обслуживания, стоимость ниже чем у необслуживаемых OPzV, а ресурс судя по графикам циклов в 1.5 раза выше.
Щелочные мне показались более сложными в эксплуатации. К такому мнению пришел как раз по результатам обсуждения здесь темы щелочных аккумуляторов. Хотя по Вашей подсказке еще раз почитаю про щелочные акб.

Да, я тоже думал в сторону 48В для уменьшения токов через АКБ и контакты. Смущало, что есть инверторы 5кВА на 24 В, созданные не мальчиками с улицы..
Что касается емкости, то я и считал систему по энергии, просто физически 24 шт аккумулятора занимают больше места в длину, чем 12шт, а помещение под них узкое и длинное (техпомещение под лестницей)

Собственно поэтому я первоначально Вам написал

Про зарядник уже понял.

А посмотреть было бы очень интересно У Вас, я так понял, система на щелочных аккумуляторах?

Это превое, что призодит в голову с целью сэкономить (а желание вроде понятное, если деньги приходится зарабатывать, а не печатать). Останавливает только гарантия. Несмотря на то, что в дипломе у меня написано "инженер-физик по специальности ядерные реакторы", а кроме того есть умение работать с литературой и получать информацию, я не уверен, что хочу самостоятельно тестировать и ремонтировать дорогую сложную игрушку от которой у меня зависят системы жизнеобеспечения дома. Можно конечно обратиться к тем, кто здесь обслуживает подобные устройства и забыть про гарантию, но в случае серьезной гарантийной поломки издержки на ремонт, думаю, полностью покроют разницу

У Вас резерв, а у меня автономия. Это не одно и тоже. Соответственно требования к надежности принципиально разные

Вцелом все так, за исключением того, что у меня есть сомнения в возможности по форуму оттестировать и отремонтировать сложную электронику. С машинами, пожалуй, все проще.

 

Верю, поскольку приходится производить! Но именно это и рождает желание заказывать товар за бугром, оставляя из описанного только таможню. Вцелом же подобные заметки, личный опыт и немного анализа приводят только к желанию уехать как можно дальше из страны Но к теме ББП это не относится

Еще одна ремарка на тему самостоятельного привоза и монтажа.
Читаю у Инверты "ООО "ИНВЕРТА" не несет ответственности в случае самостоятельной установки клиентом систем бесперебойного питания, приобретенных в ООО "ИНВЕРТА"." Это просто .
Т.е. не нужно даже никакой экспертизы, анализа подключения, чтобы отказать в гарантии как я понимаю. Я не уверен, что могу отремонтировать инвертор в случае необходимости, но на 100% уверен, что могу правильно смонтировать систему имея инструкцию производителя. И уверен, что качество моего монтажа не уступит "авторизованному сервису".

 

Да, на них. Гарантирую, удивитесь простоте решения заряда...

 

Очень интересно А куда и когда к Вам можно подъехать посмотреть?

 

Привет коллега. Я то же инженер физик, правда по автоматизации систем управления физическими установками Инвертор Вам тут отремонтируют те, кто занимается ремонтом промышленных частотных преобразователей для управления асинхронными двигателями, так как они сделаны по одному принципу. Поломка обычно одна - пробой IGBT-сборки (она не ремонтируется, а меняется целиком, так как залита эпоксидкой). Выглядит вот так:

Как видите никакой пайки - все на болтах. Диагностируется элементарно - китайским мультиметром в режиме "Диод".

А ну так тем более эта шараш-монтаж конторка отправляется в АДЪ. К тому же это весьма красноречиво говорит о том, что там работает 3,5 человека и показывает их подход к делу - ни гарантий, ни замены, ни оборотных средств, ни запасных инверторов на складе.

По поводу инверторов SMA и RE CombiPlus. Их дешевле купить в Германии и на Тайване соответственно. Берете билет на самолет до Дюссельдорфа, заказываете его с доставкой в гостиницу и улетаете с ним на самолете. Не забудьте вернуть НДС 19%. По поводу Тайваня - могу дать контакты менеджера непосредственно у производителя этого оборудования. Он был готов отправить любое количество любым способом и в любую страну, видать это барахло не очень продается.

 

10км. по Осташковскому ш. в область... В будни - после 17,00, в выходные - в любое время. Мой телефон есть в профиле, звоните.

 

Это просто опыт, сын ошибок трудных. Далеко не все имеют достаточные знания для установки такого оборудования. Но практически все думают, что "это не просто, а очень просто!". Мы тоже предоставляем гарантию только, если установка была сделана нами, или обученным специалистом (если речь идет о регионах), или под нашим или такого специалиста контролем. Более того, производитель тоже дает гарантию только при установке прибора квалифицированным специалистом. Почитайте внимательно руководства по установке и использованию.

У нас было много аналогичных случаев, когда клиент бил себя в грудь и заявлял - "у меня супер-пупер электрики, в любом оборудовании разбираются", в итоге получали сгоревшее оборудование. У Инверты тоже самое. Более того, Xantrex довольно капризное к настройкам оборудование (но не капризное в работе), поэтому лезть в настройки после установки без освоения довольно толстого мануала не рекомендуется. На практике же совсем другое - все, начиная от управляющего и кончая последним таджиком считают своим долгом понажимать на кнопочки и посмотреть на циферки. В итоге получаем от хозяина вопли - "я вам заплатил кучу денег, а у меня ничего не работает!". Исправляется все восстановлением настроек.

 

С профильным образованием и на профильном форуме - можно. Кстати, тут же на форуме видно, что продавцы сами в схемотехнике не сильно разбираются, да и не их это дело...