1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    5см стены не делают, даже из монолита, на сжатие может держать много, но стена тупо согнется и переломится.
    "Минимальный" монолит начинается с 10см.
    Либо 5 монолит+пенопласт 10-20+ 5 монолит, все перевязано гибкими связями по расчету.
     
  2. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    @Kubrikov,
    Учет случайного эксцентриситета и продольного изгиба при расчете армирования железобетонных стен
    В процессе реальной работы конструкций всегда присутствуют случайные факторы, которые не возможно замоделировать в расчетной схеме.
    Существует класс конструкций, в которых в соответствии со статическим расчетом продольная сила действует по оси, проходящей через центр тяжести сечения. Но в процессе реальной работы в этих конструкциях присутствует эксцентриситет, возникающий по случайным причинам. Например, таким как:

    • начальная кривизна оси элементов;
    • неточность монтажа конструкции;
    • отклонение элемента от вертикали;
    • отклонение фактических размеров элемента от проектных;
    • не учитываемые горизонтальные силы;
    • из-за неоднородности свойств материалов (разная деформативность и прочность даже в пределах одного сечения). Напряжения в сечении становятся неодинаковыми.
    По мнению российских исследователей В. М. Бондаренко, А. В. Боровских дополнительным фактором вызывающим случайный эксцентриситет является неточность расположения арматурных стержней.

    Наличие вышеперечисленных факторов вызывает в конструкции дополнительный изгибающий момент, что значительно усугубляет ситуацию. Поэтому при расчете таких элементов необходимо учитывать случайный эксцентриситет...

    П. С взято в сети.
     
  3. Evgenii1991
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Evgenii1991

    Участник

    Evgenii1991

    Участник

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста советом, мне делают проект дома, дом двух этажный, второй этаж мансардный, высота стен 2 этажа по стене 1,8 метра! Пирог стен: 250мм кирпича, 100мм базальтовая вата, 50 вент зазор, 120 облицовочный кирпич, на первом этаже, 5 стена 380мм, перекрытие плитами. И у меня завелась мысль, что будет не надежно или холодно, и не знаю, что думать, переделать проект уже наверно бесплатно не получится! Подскажите, а можно же добавить в несущую стену первого этажа еще пол кирпича, и соотвественно убавится квадратура не намного у комнат первого этажа, и конечно же придется фундамент на эту же ширину увеличить. Просто если увеличит ширину стены не во внутрь дома а наружу, чтобы квадратура дома не менялась, там абсолютно все нужно будет менять, вплоть до крыши! И стоит ли вообще добавлять ширину несущих стен или нет?
     

    Вложения:

    • D42BD3A2-4912-4084-85B0-2EE1BAF6B1E8.png
    • 8BC56E1B-A976-43BB-9A70-BF191E9CCAC0.png
    • 80E07752-0111-4795-AA19-D4C96451419A.png
    • 9F7008AD-97C3-4CCD-ACED-CE919C898E79.png
  4. Kubrikov
    Регистрация:
    27.05.20
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Kubrikov

    Участник

    Kubrikov

    Участник

    Регистрация:
    27.05.20
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    У меня дома сантехнический блок из гипса толщиной 5 см, армирующая сетка в 1 слой 5мм, ячейка 10 см.
     
  5. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К чему вы это? Речь про несущие стены и сантехнические блоки делали из бетона.
     
  6. Domovoy2017
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    94

    Domovoy2017

    Живу здесь

    Domovoy2017

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Рязанская обл.
    @Evgenii1991, ваша стена совсем немного не дотягивает до нормы по теплу, если для Москвы:
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=250&em1=149&bw1=65&sw1=10&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=573&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=4&mm4=174&st4=250&em4=149&bw4=65&sw4=10
    Если добавить ещё полкирпича, то почти нормально получается по теплу. Про надежность лучше у проектировщика спросить. Всё это должно рассчитываться. Для информативности я бы лучше чертеж стены в разрезе приложил. Но раз уж озадачились проектом, то лучше доплатить и переделать, это если вы такую стену самостоятельно выбрали. А фундамент можно оставить как есть, только в верхней части уширить.
    Если такой вариант стены вам предложил проектировщик и не предупредил, что она немного холодновата, то это его ошибка. Но многое зависит от региона. Можете подставить свои данные в калькуляторе по ссылке выше.
     
  7. Re_v0lt
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    289

    Re_v0lt

    Живу здесь

    Re_v0lt

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    ДВ г. Хабаровск
    Вы серьёзно? Вы рекомендуете доутеплить стену КИРПИЧОМ ? С каких пор у нас кирпич стал сколько-либо эффективным утеплителем ?
    @Evgenii1991, с чего Вы стали сомневаться в проекте? Для многих регионов 10 см утеплителя будет очень даже достаточным. Если Вы по устойчивости стен сомневаетесь, то не на форумах нужно ответ искать, а у специалиста, чья компетенция у Вас не вызывает сомнений. Ибо проект рассчитывается, а не выдумывается. Вы же не думаете, что тут для Вас кто-то на основании представленных данных будет повторный расчёт проводить ?
     
  8. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    @Re_v0lt, вы правда так считаете, что половина кирпича ни какой роли не играют?
    Нужно просмотреть физику, эфект есть и будет конечно, не забыть и 'точку росы'.
     
  9. Re_v0lt
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    289

    Re_v0lt

    Живу здесь

    Re_v0lt

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    ДВ г. Хабаровск
    Относительно утеплителя (ваты / пенопластов) ? КОНЕЧНО!
    Теплоизоляцию от дополнительных половинки кирпича заменит слой пенопласта в 1 см. А теперь посчитайте, экономическую рентабельность обоих вариантов: необходимость доп. работы каменщика, стоимость дополнительного кирпича с раствором, стоимость дополнительной площади фундамента/крыши/перекрытий ибо кирпич не в воздухе висеть будет_ либо стоимость потерянной готовой площади помещений С ОДНОЙ СТОРОНЫ и на 1 см толще применённые плиты утеплителя с другой стороны...
     
  10. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для домов до 9 этажей включительно толщина несущего слоя стен не менее 80мм при тяжёлом бетоне, но не меньше 1/30 высоты панели.

    UmSU1JC[1].png
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.587
    Благодарности:
    93.541

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.587
    Благодарности:
    93.541
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Это в заводских условиях, с учётом контроля выходного качества бетона. Бетон на ЖБИ пропаривают, то есть, если положен бетон М250, то он там будет гарантированно. В условиях заливки стен на стройплощадке, даже залить в опалубку шириной 80 мм, с учётом арматуры, будет проблематично, не говоря уже о созревании бетона. Поэтому и делается комфортный минимум 150 мм.
     
  12. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы видимо пытались меня на чем-то подловить?)
    Читайте внимательно, это для 3х слойных панелей, который сделаны на гибких связях в условиях завода, в горизонтальном положении и т. д., общая толщина панели значительно выше.
     
  13. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    5.415

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    5.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Панель - это вообще не монолит, просто крупноформатный блок. И заливают его в заводских условиях на вибростоле или чем-то аналогичном.

    При заливке в опалубку на месте, туда должна влезть арматура, соблюстись защитный слой 25 мм и еще как-то влезть глубинный вибратор. При двухслойном армировании получается минимальная толщина 25+10+40+10+25 = 130 мм.
     
  14. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.145
    Благодарности:
    9.260
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не далее как в прошлый викенд заливал в опалубку "на месте" часть стены лестничного проёма толщиной 50мм. 5 сантиметров! Армирование - сетка 100х100х5мм. Вчера снял опалубку - раковин нет. Фотки сделаю как закончу заливку.
    Заливал самомесом на щебне 5-20 подвижностью примерно П4. Глубинник не сувал, вибрировал опалубку :) ... с П4 и вибрировать-то особо не пришлось...

    Конечно это не несущая стена, но просто к вопросу о заливке...
    Хотите заливать 130-150мм. - пожалуйста. :hello:
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Нет абсолютно никакого смысла в увеличении толщины несущей конструкции для вашего случая.

    Полнотелый кирпич 250 мм + минвата 100 мм Сопротивление теплопередаче: 2.95 (м²•˚С)/Вт
    Маловато на мой взгляд + достаточно трудоемко, если делать правильно

    Если делать многослойную стену, то лучшим по множеству факторов решением представляется конструкция из силикатного блока (не путать с газобетоном) с утеплителем

    Возможные варианты
    Силикатный блок 250 + ПСБ 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.08 (м²•˚С)/Вт
    Силикатный блок 250 + ЭППС 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.76 (м²•˚С)/Вт
    Силикатный блок 250 + минвата 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.02 (м²•˚С)/Вт
    Силикатный блок 250 + газобетон D100 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.71 (м²•˚С)/Вт

    Более простые варианты для вашего случая, не требующие утепления:

    Крупноформатная керамика

    ЛСР* Керамический блок 10.7 НФ "теплый" 380 мм + облицовка 120 мм Сопротивление теплопередаче: 4.20 (м²•˚С)/Вт
    Гжель* Керамический блок 12 35 НФ 440 мм + облицвока Сопротивление теплопередаче: 4.20 (м²•˚С)/Вт
    * Варианты для Московской облатсти. Для других регионов возможны похожие решения.

    Газобетон:

    Д350 В2.5 толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 3.73 (м²•˚С)/Вт
    Д400 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.53 (м²•˚С)/Вт
    Д300 В2.0 толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.48 (м²•˚С)/Вт
    Д400 В2.5 толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 3.32 (м²•˚С)/Вт
    Д350 В2.5 толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.24 (м²•˚С)/Вт,

    На мой взгляд, однослойная стена - более простое и грамотное решение .. Никаких проблем в реализации для вашего проекта

    Внутренние стены в вашем случае нет смысла делать толще 250 мм ...