1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.847
    Благодарности:
    6.363

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.847
    Благодарности:
    6.363
    Адрес:
    Иваново
    Серьезно. Одна из самых проблемных и неочевидных конструкций. Пилястры там всякие нужны

    Нет, все посложнее. И в 99% несущей способности стен в ИЖС будет с многократным избытком, из любого материала
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Прочность газобетона для дома в 2 и 3 этажа: критерии выбора определяются пролетом плит перекрытия, толщиной газобетона и шириной проемов. В таблице сведены минимальные простенки для использования блоков разных прочностей с разными вводными по ширинам проемов и пролетам перекрытий.
    Не нужен ГСБ В3.5 в ИЖС в принципе.
    Газобетон Д500 и Д600 - ЗЛО.
    Конструкция с утеплением в ИЖС - ЗЛО. От таких конструктивов одно зло.

    Разумные решения для внешних стен для ИЖС: Беру варианты для центральной России.

    Климатическая зона Б Норматив для разных регионов.

    Адыгея 2.24, Архангельск 3.63, Астрахань 2.59, Брянск 2.93, Владимир 3.11, Вологда 3.40, Иваново 3.18, Нальчик 2.51, Калининград 2.64, Калуга 3.05, Черкесск 2.54, Петрозаводск 3.31, Киров 3.43, Сыктывкар 3.66, Кострома 3.27, Курск 2.91, Санкт — Петербург 2.99, Йошкар- Ола 3.35, Москва 2.99, Мурманск 3.65, Нижний Новгород 3.13, Великий Новгород 3.05, Орел 2.96, Пермь 3.49, Псков 2.95, Рязань 3.03, Владикавказ 2.54, Смоленск 3.01, Ставрополь 2.55, Казань 3.28, Тверь 3.08, Томск 3.76, Тула 3.01, Чебоксары 3.27, Ярославль 3.27,

    Жирным выделены рациональные варианты для устрйойства внешних стен.

    Прочность В2.0 Отличный выбор для одноэтажником/домов с мансардой и двухэтажников с монолитными перекрытиями В толщине 400 мм - для дорогих энергоносителей.
    D300 250 мм 2.82 (м²•˚С)/Вт
    D300 300 мм 3.34 (м²•˚С)/Вт
    D300 375 мм 4.11 (м²•˚С)/Вт
    D300 400 мм 4.36 (м²•˚С)/Вт
    D300 500 мм 5.39 (м²•˚С)/Вт

    Прочность В2.5
    D350 250 мм 2.49 (м²•˚С)/Вт
    D350 300 мм
    2.93 (м²•˚С)/Вт
    D350 375 мм 3.60 (м²•˚С)/Вт
    D350 400 мм 3.82 (м²•˚С)/Вт

    D350 500 мм 4.71 (м²•˚С)/Вт

    В прочность В2.5
    D400 250 мм 2.24 (м²•˚С)/Вт
    D400 300 мм 2.64 (м²•˚С)/Вт
    D400 375 мм 3.23 (м²•˚С)/Вт
    D400 400 мм 3.43 (м²•˚С)/Вт

    D400 500 мм 4.22 (м²•˚С)/Вт

    Прочность В 2.5 - 3.5 (никому не нужная)
    D500 250 мм 1.86 (м²•˚С)/Вт
    D500 300 мм 2.18 (м²•˚С)/Вт
    D500 375 мм 2.67 (м²•˚С)/Вт
    D500 400 мм 2.83 (м²•˚С)/Вт
    D500 500 мм 3.47 (м²•˚С)/Вт

    Прочность В3.5 - В5.0 (никому даром не нужная)
    D600 250 мм 1.57 (м²•˚С)/Вт
    D600 300 мм 1.83 (м²•˚С)/Вт
    D600 375 мм 2.22 (м²•˚С)/Вт
    D600 400 мм 2.35 (м²•˚С)/Вт

    D600 500 мм 2.87 (м²•˚С)/Вт

    Внутренние стены лучше выполнять из более плотного материала. Как вариант - силикатный блок. По прочности разница с любым ГСБ - более чем в 2 раза, ощутимое преимущество по теплоемкости и звукоизоляции.

    Решение в Д200 от Бонолита - дорогое и бессмысленное. Нет никакого смысла в усложнении конструктива.

    Видео по теме. "Как выбирать блоки",
     

    Вложения:

    • 2.jpg
    • porotherm1 (1).jpg
  3. Пачемучкин
    Регистрация:
    10.06.18
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    169

    Пачемучкин

    Живу здесь

    Пачемучкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.18
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Когалым
    Отлить в граните!
     
  4. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.913
    Благодарности:
    1.194

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.913
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
  5. Павел58Б
    Регистрация:
    17.12.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Павел58Б

    Новичок

    Павел58Б

    Новичок

    Регистрация:
    17.12.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Добрый день, подскажите, стою перед выбором приобретения болка 1 вариант -D 350 в размере 600х400х250 или второй вариант-D 400 В размере 600х375х200, по теплопроводости проходят оба, вопрос о размере блока, в частности о высоте блока, весе, какие нюансы могут возникнуть при строительстве, дом одноэтажный ?
    Спасибо заранее за ответы.
     
  6. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    Выше сообщения прочтите.
    Всё подробно и понятно, страницу пролистайте.

    П. с больше-меньше, в вашем случае, швов.
     
  7. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    15.369

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    15.369
    Адрес:
    Ставрополь
    @Павел58Б, 350-й полегче при равных размерах, но более "рыхлый" если бить/ковырять (но теплее, гад :)). Размер выбирайте, наверное, чтоб удобно было в размер строения выйти. Высоту потолков/перемычки и т. п. Я бы так смотрел. Да чем меньше швов - тем быстрее кладка и меньше работать тёркой :) Я брал у Максима (пост выше, "Негатив") д350 600х300х250, мне 300 толщины стены хватает по расчетам.
     
    Последнее редактирование: 29.12.20
  8. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    И совсем чуток теплее :|:
    А ещё 'клея' меньше' мазать 'меньше' мешать 'меньше' носить ' меньше' (но грамм тяжелее). ...
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Мне больше нравится идея блока высотой 250 мм. Крупнее блок - выше теплотехническая однородность.

    Также подход зависит от общего требуемого количества блоков, которые требуются и от региона строительства. Если вы ориентируетесь на продукцию завода ГРАС Саратов, то для одноэтажника я бы предложил блок Д300 В2.0 600х400х250, Очень хорошая теплотехника + вместимость машины - 49.68 м3 (против 43.2 м3 Д350 В2.5) Вполне вероятно, что одной машиной получится решить объем поставки .
     
  10. plotter
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    1.479
    Благодарности:
    361

    plotter

    Живу здесь

    plotter

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    1.479
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Россия
    Такой вопрос. Можно ли на газобетонную стенку толщиной 100мм, длинной 2.8м и высотой 3м опереть один конец балки? На балку будет давить примерно 2.5т.
    Чисто по табличкам выходит несущая около 10кг на см2. Т. е. если под балку заложить бетонную перемычку в блок шириной, то прочности выходит с запасом. Но хочется услышать мнение специалистов.
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.847
    Благодарности:
    6.363

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.847
    Благодарности:
    6.363
    Адрес:
    Иваново
    Считать надо. Но скорее всего нет
     
  12. plotter
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    1.479
    Благодарности:
    361

    plotter

    Живу здесь

    plotter

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    1.479
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Россия
    Странно для стенки 100мм выходит 130кг на метр, а вот для стенки 150мм уже 3100кг на метр...
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.847
    Благодарности:
    6.363

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.847
    Благодарности:
    6.363
    Адрес:
    Иваново
    Как вы считаете?

    Все дело в устойчивости, внецентренной нагрузке

    Ну и по конструктивным требованиям считать это несущей стеной нельзя
     
  14. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    5.415

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    5.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не сильный специалист, но 100 мм газобетона - это не стена, а перегородка. На нее вообще ничего опирать не стоит. Бетонная перемычка перераспределит локальную нагрузку, но не обеспечит устойчивость стены. Процитирую Глеба Гринфельда:
    "Несущая способность стены зависит от прочности кладки (ее расчетного сопротивления), коэффициента продольного изгиба стены/простенка (зависит от отношения высоты к толщине и модуля упругости кладки), ползучести и характера приложения нагрузки (центральная — по оси стены, или смещенная от центра внутрь или наружу — с эксцентриситетом).
    1. прочность кладки. Расчетное значение не рассчитывается, а принимается по таблице (табл. 2–10 СП 15.13330.2012). Зависит от вида камня и его прочности, и от вида раствора и его прочности;
    2. коэффициент продольного изгиба. Зависит от гибкости (H/h) и начального модуля упругости. (п. 7.2 и табл. 19 СП 15.13330).
    3. ползучесть (табличное значение для вида материала).
    4. коэффициент учета эксцентриситета (расчетная величина на основании в т. ч. и суммы случайного и моментного эксцентриситетов; случайный эксцентриситет 0,02 м учитывается для стен толщиной 250 мм и меньше)."
    Расчеты там не сильно приятные, вот сводная таблица (См. приложенный файл, стр. 8) c типовыми результатами.
    Ссылка на него есть в сообщении https://www.forumhouse.ru/posts/11671988/

    Лично я бы меньше 200 мм несущую стенку из ГБ не делал. Это если сам. А если таджики - то и 250 мм.
    Лишний объем газобетона 0,15*3*2,8 = 1,26 куба. ~ 5 т. р. на материалы+ работа. Колонну или ригель заливать будет дороже. Потеря полезной площади 0,45 кв. м.
     

    Вложения:

  15. plotter
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    1.479
    Благодарности:
    361

    plotter

    Живу здесь

    plotter

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    1.479
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Россия
    Считаю по упрощеной методике. По формуле Nр = МgφγсRF - MF/W
    По такому расчету выходит 3.1т на метр погонный для стенки 150мм. И всего 134 кг для 100мм стенки. Такой расклад породил следующую идею: в разрез стены вертикально вставить двутавр #10-12. Тем самым кладка в данном месте вообще разгружается от изгибающего момента, т. к. даже десятый двутавр имеет запас по жесткости более чем десятикратный.
    Как достопочтенным господам такое решение?
    Из явных профитов это сохранение небольшой толщины стен (20см для перегородок это пипец как много). Отсутствие необходимости докупать блок. Из недостатков только факт того, что решение явно не типовое.