1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Вот вам теплая узкая стена с кирпичной облицовкой. Делается за один заход. Ничего ждать не надо. Можете с разбега на нее прыгать. Арматура гнется под заказ и кладется строго под прямым углом. Технология элементарная. Копрессор продадите, на ППУ немного потратитесь, но для показателя R > 5 на 400мм толщины с облицовкой можно и немного переплатить.

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1200&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=1400&le1=1&lt1=0&mm1=600&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=173

    Это лучше чем ГСБ D400 с ПСБ-15 раз в стопятьсот. Но вы так не построите) Ибо срааааашно
    upload_2021-4-19_19-54-43.png
     
  2. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    Да, но дрова тоже хорошо, на не предвиденные перебои тем более.
     
  3. yuramer
    Регистрация:
    16.10.09
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    26

    yuramer

    Живу здесь

    yuramer

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.09
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    Теперь это значение нужно помножить на 5 и вы получите ориентировочно теплопотери вашего дома за отопительный период..)

    Т. е. нужно будет около 5-ти куб. дров...)
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Навряд ли...
    Только через рассчитанные стены будет теряться удвоеное или утроеное количество от разницы между ними. От предположенных 5 крат на все остальные теплопотери дома остаётся тоже утроенное или удвоенное количество от этой разницы...
    Можно, конечно, на кровлю полметра утеплителя уложить, под полы сантиметров трицать, поставить супертеплые, малой площади окна и рекуператор на вентиляцию, тогда возможно все прочие теплопотери дома примерно сравняются с теплопотерями через такие стены.
    Но, если не особо извращаться в борьбе с прочими теплопотерями (кроме обсуждаемых стен), то расход дров скорее будет ближе к 10 кубам.
     
  5. Jeans
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    2.520

    Jeans

    Живу здесь

    Jeans

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Калининград
    @Константин Я., спасибо за информацию. Я добавил формулу в закладки. Поприкидываю на досуге варианты. но разница в 4000 электрорублей за сезон выглядит интересно.
     
  6. Jeans
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    2.520

    Jeans

    Живу здесь

    Jeans

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Калининград
    нет. Не страшно, я открыт ко всему новому. Но не построю, да. Очень трудоемко. У меня не будет столько времени на стройку.
     
  7. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    @Константин Я.,
    На вчерашний день, за зиму израсходовано 7кубов ольхи (не высушенная) и электричества ~4000 кВт общее.
    Стены 150мм бетон+ 100мм псб25. Крыша 200мм псб10 утеплена.
    Цокольный ~105 квадрат и жилой этаж105 кв.
    Окна деревянные-временные быстрые самодельные в 2 стекла.
    Дверь простая без Тразрыва.
    Газа нет, буржуйка в цоколе, и ТП водяной от Тэн (3кВт +1.5кВт) на 60квадратов примерно.
    Зима в этом году... недельку -35 точно было.
    Владимирская обл.

    Так вот как всё посчитать не знаю, да ещё при таких окнах с дверью.
    Но стены (аля тильАП) устраивают вполне.
    П. С а дрова нужно заготавливать, как санки летом)
    Дрова 1000 р куб, кругляк покупаю.

    @Jeans вроде видел в теме тильтап, или не устраивает?
     
  8. yuramer
    Регистрация:
    16.10.09
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    26

    yuramer

    Живу здесь

    yuramer

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.09
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    Да, вы правы, был невнимателен, показалось, что это всего теплопотери через стены (1)
    Далее потери через окна (2), через пол (3), потолок (4) и вентиляция (5)...:))
     
    Последнее редактирование: 20.04.21
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    А зачем считать сейчас, когда уже построено и теплопотери дома, при желании, можно просто измерить?
    Разве что, есть сомнения в правильности выбранного утепления отдельных элементов теплого контура и хочется изменить его в случае выявления экономической целесообразности этого мероприятия...
     
  10. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    А второй дом нужен будет :), хочется знать. Вот и думаю может стены 10см бетон и лучше добавить утеплителя.
    П. С да! Там же в наших стенах не совсем все просто. Получаются столбики/каркас утеплены 100мм, а между ними ещё 100мм псб.
    image.jpg
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    В принципе, если "блох не ловить", то можно разбить стену по площади на два варианта утепления (применительно к вложенной схеме утепления):
    - площадь столбиков, увеличенная примерно на 50мм с каждой стороны, утепленная 100мм ППС
    - оставшаяся площадь стены (за вычетом "расширенных" столбиков), утепленная 200мм ППС.
    Ну, а утепление и предстоящие теплопотери несложно просчитать поэлементно в выше упомянутом смарткалке - там, кроме вкладки "тепловая защита", есть и вкладка "тепловые потери", где выводятся и тепловые потери за сезон и пиковые в холодную пятидневку.
    Естественно, считать варианты утепления (в том числе, по его окупаемости, после выполнения санитарно-гигиенических требований) надо и для остальных элементов теплого контура, а не только для стен.
    По теплопотерям через "нормальную" вентиляцию тут - на форуме тоже есть упрощенные способы прикидок.
     
  12. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    @Константин Я., считать на квадратный метр получается?
    В одном случае, с столбиками 200мм и псб25 100мм.
    И второй с стеной 50мм бетона и 200мм псб ?
    И минус разница?
    П. С нее, я запутаюсь не смогу правильно :no:
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Да, смарткалк считает на м2. Потом его даннные по теплопотерям умножаются на количество м2 ограждающей конструкции.
    Чего там путаться - посчитать количество столбиков на всех стенах, умножить на 0,2м (с учетом "расширения" утепления) и на высоту (длину) столбика - получим площадь теплопотерь для столбиков с "расширенным" утеплением.
    К примеру (упрощенно) -
    На 90м2 стен высотой 3м - у Вас 50 столбиков по 3м высотой - 50х0,2х3=30м2.
    Эти 30м2 считаем в смарткалке как 150мм бетона плюс 100мм ППС.
    За вычетом площади столбиков с "расширенным" утеплением, от стены остаётся 90-30=60м2.
    Эти 60м2 считаем в смарткалке как 50мм бетона плюс 200мм ППС.
    Остаётся просуммировать теплопотери участков стен с толстым и тонким утеплением.

    В принципе можно и среднее значение R и теплопотерь на м2 высчитывать...

    Конечно, можно и нанять кого за недорого. Тут за час спокойно можно просчитать пяток вариантов толщины утепления со сравнением разницы стоимости материалов и экономии на отоплении от утолщения утеплителя... При таком раскладе, даже 30мм не добавленного излишне утеплителя могут многократно отбить затраты на такой упрощенный расчет. :aga:
     
    Последнее редактирование: 20.04.21
  14. Jeans
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    2.520

    Jeans

    Живу здесь

    Jeans

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Калининград
    все так. Я во многих темах наследил)
    Тильтап очень интересная технология, но "не моё".
     
  15. ДмитрийЕрмаков
    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    428

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    428
    Адрес:
    Московская область. Удельная
    Добрый вечер! Порекомендуйте материал для несущих стен внутри дома и минимальную толщину несущих внутренних стен. Дом на плите 30см, наружние стены газоблоки ютонг или аналогичные D300 (400) толщина 400мм. IMG_20210524_160214.jpg