1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    @Negativ, не могу понять что это такое - что такое рыжое и где перемычка

    upload_2021-10-28_11-20-1.png

    и вот здесь - верхний ряд из других блоков что ли

    upload_2021-10-28_11-21-0.png
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Что вы имеете в виду ?
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Нормальные люди выполняют выносной монтаж окон в плоскости утеплителя. Это - грамотное решение.

    Окна устанавливаются в плоскости конденсации. Если стена однослойная - зона конденсации - крайняя к улице треть стены, если система с утеплением - зона утеплителя. Туда необходимо вынести окно .
     

    Вложения:

    • 39910172_257482381559110_5549633895789494272_n (1).jpg
    • 36870875_1433105486834557_7924498597112971264_n (1).jpg
    • braeulerfenster_163304605_511850100175892_2105610250726430848_n.jpg
    • 2      (3).jpg
    • 2      (4).jpg
    • 7c2ca09d-b719-4626-b984-12a95511fe73 (1).jpg
    • 183fafb6-b045-402d-910b-bf40afd95d21 (1).jpg
    • ddd18b75-1c5e-4cb9-a103-520b0420a8c5 (1).jpg
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    Расчетно - значит загоняем все в какой-нибудь расчетный комплекс и он все тютельку в тютельку просчитывает

    Конструктивно - это когда нормативы содержат нормы типа - делайте стены 100 мм, но смотри что бы по ним сделан армопояс если длина свободного простенка больше скольки то метров
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    Ценник за этот тритерм конский конечно

    А если мы раму выносим - пароизоляцию по ГОСТу делать уже и не надо что ли?
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    В таком случае может делать однослойную стену?
    Считаю, что многослойная стена, сделанная грамотно - качественное. но недешевое решение в принципе. Большинство домов с утеплением в России - жуткий колхоз.

    Триотерм и аналогичные решения - качественное решение. Думаю, что в России неизбежно появится отечественное решение. Придется немного подождать.
    Вы о какой пароизоляции говорите ?

    Мне понравилась идея с использованием газобетонного перегородочного блока (100, 150 мм) в качестве выносок для монтажа окон
     

    Вложения:

    • 36870875_1433105486834557_7924498597112971264_n (2).jpg
    • 39910172_257482381559110_5549633895789494272_n (2).jpg
  7. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    Так это газосиликат или ТК - их все равно фасадить надо. А стоит это дорого, не намного дешевле мокрого фасада.

    Я просчитывал варианты - при нынешних ценах мокрый фасад - более экономное решение получается

    Мне вообще не понятно на что производители газосиликата при таких ценах на него рассчитывают

    upload_2021-10-28_11-45-48.png
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    У Глеба вроде что-то подобное сделано
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Если посчитать все на круг и оговорить с исполнителем четкую нормативную последовательность со всеми слоями и интервалами - вряд ли.

    Газобетонный рынок продолжает оставаться дефицитным в ключевых точках потребления и нет никаких оснований полагать. что в следующем году что-то сильно изменится. Дефицит в следующем году начнется намного раньше.

    Альтернативных решений немного; небольшое увеличение спроса неизбежно создаст дефицит и резко увеличит цену. Производители газобетона в сегодняшних условиях по праву игнорируют всех остальных
     
  10. karnickis
    Регистрация:
    10.10.19
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    31

    karnickis

    Живу здесь

    karnickis

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.19
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Клайпеда, Литва
    В каждой стране по разному. В Литве с 2021 года закон, по которому жилой дом должен быть А+ класса. Только в садовом участке можно до 80 м2 строить как хочешь.
    Так же с 2024 года запретят продажи пелетных котлов...а не так давно их называли БИО.
    Дом можно и не сдать на 100% и жить в нем. Только вот кредит будет труднее взять. Последняя стадия сдачи на сколько знаю, это зимой нагоняют теплый воздух и смотрят тепловизором, чтобы не выходило тепло.

    У меня фундамент только для наружных несущих стен, а внутри будет на полу полистирол 20 см + 7-8 см полусухой бетон залит (теплый пол). На него думал собирать из ГКП в 2 слоя и 5-7 ваты из-за малой нагрузки на пол, да и сам смогу собрать быстрее и ровнее, чем клада силикатных блоков.
     
  11. karnickis
    Регистрация:
    10.10.19
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    31

    karnickis

    Живу здесь

    karnickis

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.19
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Клайпеда, Литва
    Сама идея у него странная :)
    В Литве делают из термо-профиля.
    Cokolinis-gallery_preview.jpg unnamed.png images.jpg

    видел и как из брусков дерева делают, только не знаю жилой ли дом это или содовый
    medinis-lango-remas.jpg
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Отличное решение. Немецкий из ЭППС высокой плотности 200 кг/м3.
    Мост холода получается при таком раскладе.
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    Я исхожу из того что стоимость ППС и его монтажа в составе мокрого фасада не может быть велика

    Посмотрим. Мне кажется спрос сейчас держится за счет за счет тех бедолаг которые уже влезли в стройку с газобетоном. Те кто планируют строится на следующий год - вполне могут отвернутся в сторону более рациональных решений

    Пока они есть. Тот же силикатный полуторный кирпичик можно за 10 руб/шт купить. причем сразу

    Слышал что и многоэтажке от газосиликата в качестве заполнителя отказываются.

    Сейчас могут какие-нибудь пескоблоки стрельнуть. Тем более если проектировщики/строители станут умнее и перестанут бояться тонких стен
     
    Последнее редактирование: 28.10.21
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Никаких более рациональных решений в приемлемом объёме не существует. Дефицит в этих отраслях наступит моментально и цены скорректируются. Игнорировать рынок. обеспечивающий 60% всех стеновых решений каменных невозможно. А в условиях дороговизны каркасов - и подавно.

    Если посмотреть динамику поисковых запросов на тему "покупка земельного участка", а также стеновых материалов, (спойлер график идет вверх), вывод можно сделать аналогичный.

    Спрос со стороны коммерческих освоителей ИЖС также идет вверх. Ипотечное жилье будет перетягивать существенное количество нынешних ИЖС-ников. Нет ресурсов для самстоятельного строительства - добро пожаловать в мир ипотеки.

    Как только спрос превысит предложение, кирпичик быстренько улетит к 20 ₽ за штучку. Да и стройка в целом из мелкого кирпичика в XXI веке - удовольствие недешевое.

    Стандартизированных вариантов заполнения монолитного каркаса немного ... Выбирать практически не из чего.
    Специально для строителей многоэтажек два - три последующих месяца производители цемента будут дёргать ценник на цемент по 8-10%. Вы точно уверены, что бетон в следующем году не пробьет отметку в 7-8000 ₽/м3? Я не уверен совершенно.
    То. что цементники в этом году не занимались корректировкой цен вовсе не значит, что в следующем году этого е произойдёт.

    Очередь на заводах ЖБИ сегодня - 8-10 недель. Зимой, прошу заметить.
    Проблем а в том, что БОЛЬШИНСТВО застройщиков не готовы пойти на пескоблоки. Те, кто пользуется услугами качественных проектировщиков как правило не видят проблемы в традиционных материалах
    Целевой аудиторией производителей пескоблоков скорее всего останутся колхозники из глубинки с конскими перезакладами и стройкой на глазок (эта категория заказчиков и создает гигантский перерасход материалов и, чаще всего. строит дорого в итоге. В той же степени это соображение относится к КББ. пенополистиролбетону, арболиту etc

    Существенная часть тех, кто будет строиться в следующем году в качестве источника ресурсов дял стройки имеет проданную в этом году вторичку. Для многих стройка - инвестиция наличествующих ресурсов.

    У меня плохие новости для всех, кто строится, опираясь на идеи чучхе (опоры на собственные силы). Без кредитного плеча из года в год строиться будет всё сложнее и сложнее. Все большая часть ИЖС будет перемещаться в сегмент ипотеки ..

    .
     
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.895
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    @Negativ, у нас как раз на днях приняли закон о льготной ипотеки на строительство ИЖС

    ну пока почему то не улетело. Хотя хозяин у нас у газосиликата и силиката один.

    Я как имеющий отношение к цементу никаких существенных корректировок не вижу.

    А вот песочек подорожал внезапно пару недель назад

    Вот это я не понимаю. Если из пескоблоков получится стена с мокрым фасадом дешевле чем из традиционных материалов. Какой смысл в традиционных материалах?

    Ну я понимаю такую экзотику то полистербетон/арболит. А пескоцементные то блоки чем не угодили? Чем они хуже СБ? А уж учитывая что их можно легко армировать - привет несущие стены 190мм

    P. S. странно что не делают пустостелые блоки с замками по типу лего - кирпич то такой есть