1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Теперь еще больше застройщиков появится .. И дефицит только усугубится.
    Что подтверждает мысль о невостребованности силикатного кирпича как материала несмотря на цену и существенный дефицит на рынке ГСБ и большую цену.
    Мелкий полнотелый кирпич - архаика. А для большой стройки еще и имеющий целый ряд ограничений (скорее необоснованных).
    А они уже начались.
    Дорожать будет всё. Что то подорожает раньше, что-о позже.

    Вопрос в относительной разнице в цене.

    Какова толщина отделочных слоев, Насколько они дешевы? Какова их плотность, пустотность и прочность? На что их кладут и каков расход? Какова их прочность?

    Главный вопрос: кому это нужно? Каков экономический эффект ? На чем зарабатывать?
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.894
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.894
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    так то все на многоэтажки выгребают - небольшая задержка есть.

    Но как говорят есть - не хватает рабочих на укладку кирпича в пакеты - поэтому можно приехать и забрать кирпич из навала, еще и со скидкой

    С начала года на 20% подорожал

    Несколько тысяч с 1м2 стены получается под ключ

    Снаружи традиционный мокрый фасад

    у меня получается по материалы 650-750 руб/м2

    прочность М75

    Кладут на цементный раствор

    Прочность стены прикинул, по крайней мере с центральным опиранием - проходит. Но это так - мельком

    За рубежом - США и другие страны можно часто видеть применение подобных блоков - укладывают на сухую, вставляют несколько арматурин - заливают пустоты мелокозернистым бетоном (подозреваю только там где арматура). Снаружи даже не отделывают - только покраска
     
    Последнее редактирование: 28.10.21
  3. karnickis
    Регистрация:
    10.10.19
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    31

    karnickis

    Живу здесь

    karnickis

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.19
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Клайпеда, Литва
    @Negativ, вы тут пишите "Силикатный блок имеет показатели теплоемкости выше, чем у газобетона в 3-6 раз. Стена имеет превосходные теплоаккумуляторные способности"

    Сколько слышал отзывов, все хвалят только газоблок. Так же проекты сколько встречал из газоблока все.

    Тут таблица из литовского сайта. По таблице Силикатный блок имеет самое плохое значение.

    2018-11-29-09h24-03.png
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Стоит спросу превысить предложение хотя бы немного - ценник быстро улетит вверх.
    Рабочие руки, готовых заниматься тяжелым трудом - все меньтше. И проблема будет только усугубляться.
    Не получается такой разницы. Разница (если и поулчается) - копеечная.
    Это всё - мельком. Дешево - силкиатная плита 115 мм при нормальном расчете. Все стены: и внутренние и внешние,
    Чем теплее страна - тем больше раздолбайства. США - страна дешевой энергии и теплого климата. Могут себе позволить такую роскошь .
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.894
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.894
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    ну как не получается.

    Я тут где-то сравнивал стену из силикатного кирпича в 1 кирпич - кирпича 78 шт - 800 руб, раствора 0,05 куба - 200 рублей - 1000 рублей по материалам

    Газобетон 400мм по 7500руб = 3000 руб. + армопояса

    Работы по кладке за м3 - по моему сопоставимы. Нет свежих цифр под рукой

    ППС копейки стоит, работа по его приклейке думаю тоже не дорого.

    Или я что-то неправильно считаю?

    Так такие стены сразу по конструктивным требованиям не пройдут
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Теплоёмкость - способность стены накапливать тепло: Определяется плотностью. Чем выше плотность, тем больше тепла способна накопить стена на случай перебоев с энергией.
    Пример теплоемкости: русская печь. Чем больше масса кирпича - ем дольше поддерживается тепло ..
    Вы путаете теплоемкость и теплопроводность. Понятно, что с позиции тепрлопроводности плотный материал проигрывает, но в многослойной конструкции за это отвечает утеплитель ..

    Давайте рассмотрим разницу. (приведу в качестве примера стену с минераловатным утеплителем толщиной 200 мм

    СБ 180 мм + минвата 200 мм Сопротивление теплопередаче: 5.21 (м²•˚С)/Вт
    ГСБ 200 мм + минвата 200 мм Сопротивление теплопередаче: 6.26 (м²•˚С)/Вт

    Теплопроводностью дело не ограничивается. ИМХО.
    Сколько в настоящий момент стоит м3 газа у вас ?
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Уже по 6500 ₽
    Ку конечно .. Стоимость кладки раза в полтора дороже за мелкий кирпич. Определяется производительностью. Выработка на исполнителя по газобетону - до 7 м3.

    Дьявол в нюансах. НЕ забывать про вынос окон в плоскость утепления, про крепление утеплителя. Цена ПСБ определенно дешевле, но под утепление ПСБ подойдет не всем

    Тут вопрос в качестве проектирования.
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.894
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.894
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    Вот крутятся в голове суммы 2500 и 3500 соответственно

    Ну какое тут качество проектирования то - в скетчапе
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    У него есть неплохая расчетная программа. Он в одном из роликов неплохо демонстрировал расчеты.
    НЕ забыть оштукатурить основание под утеплитель. За дом из полнотелого кирпича нам неинтересно браться в принципе даже при цене в 5000 ₽/м3 При этом стоимость газобетона - 3000 ₽/м3. Разница в расценке не покрывает потерю производительности. Аналогично будет смотреть на вопрос любой приличный подрядчик. Дармовой рабочей силы, готовой работать за гроши - все меньше.
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    В январе-сентябре 2021 года в России введено 62,7 млн. кв. м жилья. Это на 31,2% или на 14,9 млн. кв. м больше, чем за аналогичный период 2020 года.
    Ввод многоквартирных домов составил 27,7 млн. кв. м что на 22,1% или на 5,0 млн. кв. м больше аналогичного значения за тот же период 2020 года.
    Рост потрясающий. Льготная ипотека вытянула из кризиса строительную отрасль.
    Но на что ещё обращу внимание. Ввод многоквартирных домов за январь-сентябрь составил 44,1% от общего ввода жилья. Остальные 56% пришлось на индивидуальное домостроение.
    Для сравнения: за тот же период 2019 на МКД приходилось 48,3%. Т. е. за два года доля ИЖС выросла на 4,2% п. п.
    Показана доля ИЖС в общем объеме ввода жилья. За 9 мес 2021 г. она составила 56% — рекорд за весь период наблюдений
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.894
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.894
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    Нашел только один ролик - там он отдавал свой фундамент на аудит Михаилу Судоргину @Mihail1974

    А все остальные расчеты - они про тепловые поля

    Ну мы это уже обсуждали с вами - нет такого требования ни в СП, ни у системодержателей

    Мы наверное отстаем от вас в этом вопросе - не любят у нас ГСБ ни каменщики, ни подрядчики, как любят силикатный кирпич. Поэтому и расценки соответствующие. Некоторые вообще из газосиликата принципиально не строят
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    По этой причине для грамотного застройщика периферия - непаханное поле. И подрядчики эти будут вытеснены с рынка экономически. ИМХО. .
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.894
    Благодарности:
    6.371

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.894
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Иваново
    Есть такое. Все толковые в МСК свалили. В районах народа толкового в принципе нет - приходится из столиц приглашать

    Обидно. Ценник и сроки выше чем в МСК получается
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Все начинается с качества проектирования и строительства. Дефицит дармовой рабочей силы нарастает повсеместно. Через 10 лет мелкого рядового кирпича и клиентов, готовых платить за кладку такого кирпича не останется вовсе.
     
  15. karnickis
    Регистрация:
    10.10.19
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    31

    karnickis

    Живу здесь

    karnickis

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.19
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Клайпеда, Литва
    В Литве 51 руб. за куб.

    В Литве сейчас дом нового строения обшитый кирпичом редкость. Это дорого и есть ли смысл, когда есть утеплитель. Популярнее стали фасады из бетонной черепицы, а обычно просто штукатурка.
    Знакомый под Москвой домик для себя и жены строит на пенсию, 350 м2... из "теплой" керамики и немецким кирпичом обшит. Это очень дорого и не вижу логики... ведь если ему будет холодно в таком доме, то максимум он задует пеной проем между керамическим блоком и кирпичом, но тогда фасад не будет вентилируемым. Если фасад из керамики, проф. листа, штукатурки, то тогда можно разобрать, добавить, собрать. Это мое субъективное мнение.

    Тогда смысл греть стены? Ведь лучше чтобы блок не выпускалось тепло на улицу, а нагретый силикатный блок через вату или полистирол все ровно будет чуть-чуть пропускать?

    И вообще ваш логин говорит о не хорошем опыте работы с силикатными блоками (шучу) :)]
     
    Последнее редактирование: 29.10.21