Минимальная толщина несущих стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уточните, что несогласен производитель и подтосовал факты. Никаких конкретных цифр нет, сплошная реклама.
На самом деле, всё больше делают стены с утеплением из других материалов.
Даже школьнику понятно, чтобы однослойная стена из D 300 была сравнима с утепленной тонкой стеной, надо закупить в два раза больше материалов. Производителю газобетона, конечно выгодней, чтобы покупатель оплачивал только его продукцию, он и не такие статьи придумает для этого.

 

Зря нагнали страху. Чтобы газобетон так быстро деградировал, надо совсем не проводить фасадные работы.
В сравнимых (экстримальных) условиях экспуатации, также поплахеет и D 500. Класс морозостойкости одинаков и на издохе нет потери прочности больше 20%.

 

Это была ссылка не на научно-популярную статью, а на сайт производилтеля Итонга в Польше. Раз производится блок такой плотности, значит, кому то это нужно?

 

Конечно нужно, если производят, в первую очередь производителю.
Сырье дорожает, надо меньше делать плотность материала
А также повышаются требования по теплосопротивлению, из-за повышения цен на энергоносители. Вот производитель газобетона, решил нагнуть производителей теплоизоляционных материалов. Решил пойти по испытанному методу, как прокатило с производителями керамического кирпича.
Кстати, у производителей керамики есть все шансы нагнуть производителей газобетона. Если они переоборудуют производство и начнут производить пенокерамику, то газобетонщикам придется снижать стоимость своей продукции очень сильно.
Производство пенокерамики намного дешевле чем производство пеностекла, сравнимо с энергозатратами для производство газобетона.

 

8 тонн для дома 100 квадратов это немного. Вес такого дома с учетом снеговой (4 район) и эксплуатационной нагрузки будет за 200 тонн. Думаю из-за 8 тонн ваш фундамент никто пересчитывать не будет

 

Читайте внимательно, речь шла о нагрузке на грунт. Толстая стена потребует больше кубатуры бетона в фундаменте, значит к 8 тоннам прибавьте и увеличенние массы фундамента. Цена фундамента также возрастает от объемов и стоимости работ.

 

Газобетон Д300 обеспечивает требуемую теплотехнику в толщине 300 мм. Можете предложить вариант тонкой стенки с эффективным утеплением, которая будет дешевле ?

 

Если они начнут производить что-то новое, первые лет 10 они будут отбивать свою амортизацию.

Доля крупноформатной керамики - хорошо если 5% в сравнении с газобетоном. Никакой конкуренции всерьез не существует.

А потребителя вы рассматриваете в качестве полного идиота. не умеющего считать?

Плотность материала на себестоимость практически не влияет. Открою вам маленький секрет: прозводственная себестоимость газобетона - около 2000 ₽/м3, Все прочее - амортизация.

 

1. Не принципиально сколько будет отбиваться производство пенокерамики. Если по всей стране начнётся производство, создастся большая конкуренция. Газобетонщикам придется снижать цены.
2. Потребитель больше ведётся на рекламу. Если начнет считать, то поймет, что есть более дешевые теплоизоляционные материалы. Которые снизят в общем стоимость строительства.
3. Плотность материала очень сильно влияет на себестоимость.
Для производства D300 надо в два раза меньше сырья чем для D600. А цена легкого газобетона больше. Вы видили, чтобы легкий пенопласт или мин вата стоили дороже более тяжелых утеплителей? Тоже самое у искуственных бетонных камней, пустотные дешевле полнотелых, меньше маркой по прочности, дешевле чем крепкии.
А у газобетонщиков всё наоборот.

 

Уже предлагал, да и вы показывали примеры других стран. Несущие из газобетона 150-240 мм, в зависимисти от этажности и планировки, потом утеплитель и фасадная облицовка.
У англичан, для несущих в ходу больше аналоги нашего шлакоблока и керамзитоблока 100-190 мм, также и газобетон для тонких стен, плотность от 450 и больше.
В Бельгии популярно строительство из пустотелого кирпича, несущая наружних стен в 140 мм обычная практика. Два этажа с плитами ЖБ.

 

Конкуренция НЕ начнется. Стоимость строительства завода по производству крупноформатной керамики в несколько раз дороже газобетонного завода, при этом себестоимость продукции выше., а производительность ниже. Этим и объясняется то, что производственные мозности по газобетону прирастали постоянно, а заводы по производству керамики не строились вообще.
По итогу текущего кризиса уже объявлено и строительстве пяти заводов (мозность каждого 200-400 тыс м3), а заявлений о строительстве заводов керамики нет. Более того, в текущих условиях производство крупноформатной керамики резко сократилось (объемы распределили в пользу лицевого кирпича и т. п.)

Вот вам математическая задачка.
Предположим, что перед нами стоит задача строительства двух производств: крупноформатной керамики и завода по производству газобетона: Цикл строительства в обоих случаях - 1.5 - 2 года

Керамический завод 100 млн условный 1 НФ кирпичей (200 тыс м3) = 5 млрд рублей инвестиций. Себестоимость производственная в итоге - 3.5 ₽/НФ Себестоимость 1800 ₽/м3
Чтобы окупить завод через 5 лет после запуска, цена продукции (блока 10.7 НФ) должна составлять примерно 140 -150 ₽ /10.7 НФ И сейчас она примерно к этой отметке подошла А до подорожания была в 2 раза ниже. что делало инвестиции в керамику практически запретительными

Газобетонный завод 2 млрд рублей 400 000 м3 Себестоимость 2000₽/м3
Чтобы окупить завод через 5 лет после запуска, цена продукции может составлять 3000 ₽/м3
При текущей ценовой конъюнктуре завод оправдывает себя за полтора года.

Схема конечно упрощенная, не учитывает налоговой нагрузки (в первую очередь НДС), однако неплохо иллюстрирует общую картину.

Появление новых видов продукции сопровождается немалыми маркетинговыми затратами. Их придется за счет чего то компенсировать. Увы, Россия точно не будет полигоном для обкатки новых технологий. У нас нет таких задач и требований как в Европе. Когда и если уникальная технология появится, она будет обкатываться в Европе.

Будущее керамики в России на 25 следующих лет могу предсказать. Сначала кто-нибудь из существующих производителей принесет технологию шлифовки как дар небес. Это позволит класть керамику на клей и немного снизить теплопотери за счет большей теплотехнической однородности. На западе PLAN ZIEGEL существует более 20 лет

Следующий шаг .. Еще лет через 10 (и я наверное оптимист), будет предложен блок с заполнением.

В Керамике мы отстаем на десятилетия. И нет оснований спешить в первую очередь по причине дешевизны энергоносителей и стоимости труда. Развивтие отрасли стройматериалов в Европе обеспечивается перекосами в части нормирования энергопотребления. Административного нормирования, замечу.

Если в качестве целевого показателя учитывать нормативы, вряд ли эффективные утеплители сегодня дадут серьезную форум (в ЦФО, где блоки Д300-400 не являются дефицитом - определенно. Посчитать альтернативы несложно Грамотно сделанная многослойная стена - недешевое удовольствие.

Потребитель в первую очередь ведется на правую сторону меню. Главная проблема: не все понимают, что они покупают на самом деле.

Это - мелочи жизни, учитывая разницу себестоимости/конечной цены.

Задача производителя - зарабатывать деньги, продавая покупателю то, что он желает покупать. Зачем продавать дешевле то, что можно продавать дороже.

Себестоимость крупноформатной керамики - также как и у газобетона - около 2000 ₽/м3
Конкуренция в России невелика. Зачем производителю упарываться в низкие плотности, когда и в Д500-600 под очередь можно реализовать? У вас в Сибири так большинство и поступает. Ресторан называется "Жри что дали".

В Российских условиях тонкие стены (менее 250 мм - пока экзотика). Покажу на примере Москвы:

На 1 м2
Газобетон Д300 300 мм = 1920 ₽/м2
Работа 900 ₽ /м2
Клей: 75₽/м2
Итого - 2900 ₽/м2

или
Силикатный блок 96₽/шт х 15 шт = 1520 ₽/м2
Кладка 800 ₽
Клей - 60 ₽
Утеплитель 150 мм. ПСБ - 600 ₽/м2 Все прочее - куда дороже. (не дешевле газобетона)
Работа - ?
Крепеж - ?
Вынос окон в плоскость утепления?

А если снаружи лицевой кирпич. каменщик будет хотеть сделать все параллельно - просто накидать утеплитель на отвали.

Пустотелый кирпич, поризованная керамика. газобетон - слабые решение для многослойной стены. Думаю. что силикатные блоки толщиной 180 мм со временем станут распространенным решением под утепление у нас. Экономический смысл в этом будет. В первую очередь такое решение будет вытеснять блочные материалы в многоэтажном строительстве.

Безалаберно они относятся к строительству. Виной тому - теплый климат думаю.

 

Вряд ли, Максим. При наличии пескоблоков, шлакоблоков, того же КББ, силикатному блоку, чтобы составить конкуренцию и получить какое распространение, нужно стоить дешевле вполовину, тогда, возможно, на него кто то посмотрит. Традиции строительства, в нашей стране, достаточно инерционны, уже если газобетон, до сих пор на раствор укладывают, то о чем там говорить, какой силикатный блок на клей? Так же, на раствор пойдет

 

Они не стоят дешевле силиката. Силикатная отрасль уже разработала регламенты для применения в многоэтажном строительстве (большая и дорогая работа). Производство быстро расширяется. Рынок КББ и прочих - пыль. Объем силикатной отрасли - миллиарды кирпичей. Производственная база отрасли реально существует (почти 70 заводов в России) с производительностью от 50 млн штук., если пересчитывать в 1НФ.

Основной расчёт сейчас делается не на частника. а на крупных застройщиков. Застройщик считает деньги. Мнение исполнителя там никого не интересует .

 

До сих пор не понимаю про срок службы утеплителей.
У пенополистирола 25 лет.
Значит дом из таких кирпичиков через 25 лет сносить надо?

 

Абсолютно нормально стоят дома с утеплением ПСБ. Главный девиз качественного строительства: нормально делай - нормально будет .