Минимальная толщина несущих стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

10 лет прошло, пенопласт на месте, дома 24 за окном -15 сижу проветриваю.

 

Приветствую.
Разрешите вступить в обсуждение.
Мне тоже не нравится пенопласт и похожие на него материалы, не смотря на их замечательные свойства. Вкратце, что не нравится: что это материал искусственного происхождения. Скрепляется тоже таким же, пеной.
И если опустить момент с экологичностью материала (потому что можно уйти в дебри, т. к. производители заявляют, что все ок, но я все равно не доверяю), то для меня остались вопросы насколько качественно можно выполнить такую работу (т.е. его монтаж (крепление, пропенивание) и сколько все это прослужит (как сам пенопласт, так и пена), прежде чем начнет разрушаться (то что пену нужно сразу закрывать от солнца не обсуждаем, это очевидно).
Про качество понятно- кто как решает этот вопрос.
До сих пор не знаю сколько прослужит пена. Кто что говорит. Пока никто не убедил.
Про пенопласт и иже с ним тоже самое, но! Вот есть дом в Риге 1939г. постройки, который построен из еще "тогдашнего" газосиликата, поэтому что не говори, если это действительно так, то вот отличный аргумент, для тех кто сомневается в долговечности газосиликата. Про пенопласт я ничего подобного не слышал, пока не увидел случайно репортаж (смотреть с 6.05) Зенкевича про древний МАЗ 500 1970 г. в. на котором в непосредственной близости с мотором до сих пор стоит пенопласт и с ним все ок. А он тоже не современный, "тогдашний".

Сейчас технологии шагнули дальше. Даже, читал, силикатный кирпич, что сейчас и что в середине прошлого века очень и очень, можно сказать что кардинально, отличается в лучшую сторону.
Поэтому, наверное, давайте думать что и по долговечности с современным пенопластом все нормально.
Потому что если тот пенопласт выдержал вибрации, перепады температур, "слышал" голос Высоцкого (есть версия, что на нем ездил Высоцкий на съемках одного фильма), то что уж говорить про современный.

 

Проблема проектов, проектировщики перезакладываются от души, что бы себя подстраховать, деньги за материалы и конструктив не им же платить.

 

Проблема не в проектантах, а в постановке задачи проектантам. В нормальной ситуации конструктору дается конкретная задача: стены толщины такой то, перегородки так то и т. п. Конструктор должен быть зажат в рамки бюджета или конструктива. Работа должна быть сложной, трудной и интересной. Иначе нафиг конструктор вообще нужен ?

Чаще всего на практике выглядит работа так: Архитектор делает АР, а КР отдает на сторону по принципу "чем дешевле, тем лучше", После сдачи никому неинтересно возитьяс с заказчиком в принципе.

Архитектор и конструктор в одном теле обычно не живет. Для стандартизированных дешевых домов найти и Архитектора и конструктора категории А - задачка непростая и недешевая.

А в готовых проектах - чистая лотерея. Много откровенно устаревших, "перезакладных", дорогих с точки зрения реализации в современных условиях проектов

 

В малоэтажном строительстве конструкторов и архитекторов категории А практически нет, а если и есть, то он возьмёт такие деньги, что проще стену в 3 кирпича выложить с соответствующим фундаментом, чем платить таком проектировщику. Но это из области фантазий, нет таких проектировщиков, а есть типовые проекты домов, с перезакладкой материалов и конструктива как минимум раза в два. Сам купил подобный проект по незнанию, там фундамент легко 5ти этажку выдержит, строители за голову схватились когда увидели.

 

Вот еще на заметку.

У нас каменщики стену в 1,5 кирпича считают за м3, а стены в 1 кирпич - за м2 - и может так получиться что стена в 1 кирпич по работе будет дороже чем в 1,5

 

Так вроде архитекторов вам никто пока насильно и не навязывает... Купите типовой проект, допиливайте самостоятельно и не имейте претензий к архитекторам и пр проектировщикам. А то странная логика. Сначала вы хотите делать всё через Ж, кроя на всём, а потом предъявляете, что нет компетентных. Конечно их нет. Они там где нормально платят и соблюдают процессы.

 

Всем привет! 5-я стена в доме ж\б плита толщиной 12 см. с двойным опиранием плит перекрытия. Вопрос: это нормальная ситуация?

 

Маловато - в 12 см вместить две сетки арматуры и нормально залить бетоном - весьма нетривиальная задача

 

Вообще, минимальная глубина опирания плиты на бетон, если не ошибаюсь, от 50-70 мм. Поэтому, если плиты ПБ, у них обычно более ровный край плиты, сможете их стык расположить точно по центру, то в принципе, вполне рабочая конструкция. Неплохо бы, ещё знать нагрузки на эти плиты, может, у вас там склад металлопродукции планируется.)

 

Нет. Не нормальная .

 

Почему?

 

Ну, у плит есть минимальная глубина опирания... Для на бетон минимум ЕМНИП 9см. Нужно уточнть конечно по серии конструкции пролету. Но 12 см для 2 стороннего опирания - это явно мало. "Несущие перегородки" - используют под "неразрезными" пер-тиями.

 

1. Смотрите что написано на конкретной плите. Это важно.
2. Если плиты меньше 4.2, то вроде как можно. Если больше, нужно понимать насколько, и метрах на 5.5-6 точно отказаться от этой затеи.
3. Класть будут эквилибристы, класть первые плиты нужно попеременно на обе стороны, возможно придется гонять туда-сюда кран
4. Плиты обязательно анкеровать

 

Я сам был проектировщиком, поэтому, проблему знаю изнутри. Оптимальное решение предложить может только профессионал высокого класса, которые в малоэтажном строительстве почти не работают. Да и вообще, насмотрелся я на 25-30 летних ГИПов. В своей жизни только один раз встречал действительно грамотного проектировщика, которому можно довериться. В основном, это постоянные разборки с косячной документацией. Оптимальное решение по конструктиву это сложные и ответственные расчёты на сертифицированных программах. Гораздо проще, прикинул по таблицам нагрузки, умножил для безопасности на 1.5-2 раза, что бы пятую точку прикрыть и выдать документацию, прикрываясь демагогией про соблюдение технологии и норм. Конечно, перезакладка в 2 раза по материалам и работам только усилит конструктив, кто против, вопрос только кто этот банкет будет оплачивать. .