1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.647
    Благодарности:
    6.325

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.647
    Благодарности:
    6.325
    Адрес:
    Иваново
    ну откройте смарткалк - забейте 2 варианта и убедитесь что это не так работает

    Тут уже дело не в переплате. ГСБ уже обшили в 2 слоя ЭППС 50+50, причем дом не целиком - без верхней части стены и фронтонов.

    И вот чего с этим делать.
     
  2. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    432

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Кемерово
    Продолжать брать деньги в подарок.
    Цена монтажа утеплителя в два слоя в два раза больше чем один в 100 мм:)]
     
  3. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    729

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Тамбов
    С одной, с наружи керамическая облицовка. Но вертикальные швы керамики пропенивались с двух сторон. Смотрел зимой тепловизором изнутри, стена как шахматная доска, каждый блок видно.
    Больше из керамики строить не буду. По ощущениям стена аналогична 300мм 500 газосиликата.
    По сравнению с 400 мм 500 газосиликата разница сильно заметна. Сейчас в отделке стены 300мм 300 плотности. Надеюсь этой зимой запустить отопление, посмотрим разницу.
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.647
    Благодарности:
    6.325

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.647
    Благодарности:
    6.325
    Адрес:
    Иваново
    Ничего вы через тепловизор не увидите. Шахматная доска это норма.

    Не парьтесь

    У меня в офисе гсб плюс утеплитель - также в тепловизоре швы видны
     
  5. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    729

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Тамбов
    Да я и не парюсь.
    Просто делюсь практическим опытом, может кому то будет полезно.
    Стены из 38 керамики + 120мм керамической облицовки, по сравнению даже с 400мм 500 газосиликата холодные. Это факт.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.647
    Благодарности:
    6.325

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.647
    Благодарности:
    6.325
    Адрес:
    Иваново
    что значит холодные - как вы это определили?

    системы то отопления в обоих случаях разные
     
  7. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    432

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Кемерово
    Люди пытаются поверить в сказку, а физика правдивей.
    Не может неоднородный, каменный материал с плотностью 600-900 кг/м3, иметь меньше теплопроводность, чем другой, каменный материал с такой же плотностью. Ещё и с сквозными, вертикальным швами.
    Тупость производителей порно блоков зашкаливает. Газобетонщики уже наступали на грабли шип-паз, пришли к паз-паз, с заполнением шпонки ППУ (Сибит smart-lock).
    Если производители порно блока сделают такой блок, он получиться меньшей плотностью, теплопроводностью, дешевле в производстве, универсальней в монтаже.
    Шип-паз лишь имитация, чтобы не видить сквозные щели.
     
  8. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    729

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Тамбов
    Конструтив СО в данном случае не имеет ни какого значения. Имеет значение температура в помещении, а она одинаковая (точнее ее разность с улицей).

    Очень просто. Подходишь в мороз к стене, и чувствуешь поток холодного воздуха спадающий вниз. Точно так же как у батареи теплый идет вверх. Стена это такая же батарея, только большей площади и работающая наоборот.
     
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.647
    Благодарности:
    6.325

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.647
    Благодарности:
    6.325
    Адрес:
    Иваново
    Забейте 2 варианта стены в смарткалке и посмотрите на сколько там будет отличаться температура внутренний поверхности стены - не будет там никакой разницы

    В советских домах с R=1,2 на такое не жаловались
     
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.418
    Благодарности:
    93.409

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.418
    Благодарности:
    93.409
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну, собственно говоря, вот вам и ответ на вашу проблему, что от стены веет холодом. Стена должна быть оштукатурена с двух сторон, тол ко в этом случае, теплая керамика будет "теплой". В вашем случае, скорее всего, элементарное продувание кладки, поэтому и стена холодна зимой.
    По уму, сначала возводится черновая стена, потом она снаружи штукатурится, и только после этого, делается облицовка. В этом случае, риски продувания, будут сведены к исчезающе малому минимуму.
     
  11. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.684

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.684
    Адрес:
    Владимирская область
    Это не факт. Так как всегда есть нюансы.
    Во-первых, как высказался @Dimastik25, - по штукатурке. Или хотя бы "замазыванию=зачеканиванию" снаружи вертикальных швов.
    Во вторых - блоки ТК могут быть по-разному тёплыми. Как и газобетонные, кстати. Поэтому просьба уточнить - какие блоки использовали!
    В третьих - уложить блоки в стену можно тоже по-разному. Хотя Вы упоминали про пропенивание вертикальных швов. Это плюс. Надеюсь, с качеством кладки проблем тоже нет.
     
  12. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    432

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Кемерово
    Как все просто, всего то надо заплатить, проконтролировать, как сделали штукатурку снаружи, прежде чем приступили к кладке облицовки. Сказка! В суровой реальности, гонят кладку сразу с облицовкой, связывая базальтовой сеткой.
     
  13. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    432

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Кемерово
    Пропенивание вертикального шва, у блоков шип-паз, не гарантирует герметичность. На практике уже проверили, пена размазывается при монтаже блока и не всегда может заполнить шов.
    Вот по этой причине, газобетонщики придумали блок smart-lock.
    Делается ряд кладки из блоков, а потом заполняется паз, шпонкой из монтажной пены. И не надо штукатурить с двух сторон, как с блоком шип-паз.
    Повторю про универсальность блока, много есть блоков с трещинами и сколами, развернул блок, можно бракованную поверхность закрыть внутренней штукатуркой. С блоком шип-паз такой номер не прокатит, часто видишь дыры снаружи.
     
    Последнее редактирование: 09.11.23
  14. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    729

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.369
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Тамбов
    Ну, да чего жаловаться то. У нас на работе стены были в 1,5 силикатных кирпича. И стоило на полчасика остановиться отоплению, нужно было куртки одевать.

    В теории конечно так. Если сам себе строишь, или живешь не выходя на стройке может и получится за доп. плату каменщикам. Я больше 15 лет связан со стройкой, много видел и бюджетных и крутых. Но не видел ни одного дома который проштукатурили снаружи и сразу обложили облицовкой.
    На потоке это практически не возможно проконтролировать. И ряды бывает не зачищают у ГС, или зачищают недостаточно, и блоки отколотые могут дыркой к облицовке положить, пока никто не видит и т. д. В общем вряд ли серьезно будут заморачиваться.
    Если только бут выгонять отдельно, затем штукатурить, затем облицовывать. Но тут начнутся сложности с проемами и их обрамлением, нужно наружние леса ставить, и они очень не маленькие и недешевые соответственно. Будет дождь, облицовку всю грязью забрызгает и т. д. В общем дороже это будет прилично.

    Это правда. Сразу видно практический опыт:). С пеной лучше чем без, но гарантий все равно никаких.
    Еще делали шпонки в ГС сверлом в швах и пену туда закачивали, но муторно это очень и часть стружки внутри остается. Если сам себе то можно, на потоке сложно.

    Блоки Волгоградские, не дорогие. Но уверен на 99% что большой разницы не будет т. к. конструкции блоков очень похожи.

    Да нормальная там кладка, даже перлит для эксперимента в одну стену добавляли, на практике разницы незаметно.
     
  15. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    я к во=вторых
    газобетонные боки всегда уложены одинаково и они всегда одинаковые в одной плотности

    в третьих -газоблок косячно на много труднее положить и дополнительных манипуляций не надо (замазывание швов и прочее)

    в общем я не против ТК для фанатов -делал не раз с пеной в швах и дополнительным зачеканиванием оных

    но в реале она точно проигрывает ГБ
    вспомним хотя бы о частых нареканиях что дует из розеток -да устранимо -но дополнительными телодвижениями
    а в среднем по статистике -трындец какой косяк для не посвященных