1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. joborel57
    Регистрация:
    06.12.23
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    15

    joborel57

    Живу здесь

    joborel57

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.23
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    15
    Немного не понял, откуда там клей ?

    Я выкладываю стену из блока 3 метра высотой, ставлю съемную опалубку 15 см высотой и в нее лью армопояс поверх газоблока. Т. е. получается контакт "бетон-ГБ" ,клея же между ними нет.
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    не клей - сама адгезия бетона и газосиликата. А вот если блоков больше одного под армопояса - между ними уже клей держать будет
     
  3. joborel57
    Регистрация:
    06.12.23
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    15

    joborel57

    Живу здесь

    joborel57

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.23
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    15
    Т. е. предпочтителен вариант №1 ?

    Расход бетона солидный при этом получается, правда, и мостик холода по армопоясу.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    Так вы же про внуренние стены спрашивали. Какой там мостик холода
     
  5. joborel57
    Регистрация:
    06.12.23
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    15

    joborel57

    Живу здесь

    joborel57

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.23
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    15
    Точно, забылся)
    Тогда на внутренних стенах сделаю пояс поверх ГБ, на внешних - в штробе в ГБ.

    Габариты пояса и армирование - достаточны, как считаете ?
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    Достаточны считаю
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Как бы, бетон сам по себе, приклеится к газобетону.
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Посмотрите у любого производителя газобетона альбом технических решений по обустройству армпояса. Найдите U-блок вашего размера и посмотрите его размеры, как и куда вставляется утеплитель. По стенам достаточно армирования 4хd8, с хомутами из 4-5-ки, проволоки, катанки с шагом хомутов 500-600 мм, то есть, тол ко удержать арматуру в проектном положении при заливке. В местах, где есть проемы, армировать необходимо как перемычку, по расчету несущей способности. Как минимум хомуты с шагом 150-200 мм, и соответствующей продольной арматурой.
     
  9. Симба75
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6

    Симба75

    Живу здесь

    Симба75

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Севастополь, ул. Рубежная
    Добрый день уважаемые форумчане. Нужна помощь с выбором толщины керамического блока. 38 + облицовочный кирпич или 44 + кирпич. Дом одноэтажник. Территориально Севастополь. Заранее благодарен.
     
  10. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    429

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    429
    Адрес:
    Кемерово
    25 блок+утепление 50мм+облицовочный кирпич. стена тоньше, дешевле, меньше затрат на отопление и кондиционирования.
     
    Последнее редактирование: 20.09.24
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    2НФ, в киппич, утепление 100 мм минимум, ну и облицовка.
    Обьясню такой ответ.
    В ваших краях, не сколько от холода необходимо защищаться, сколько от ле ней жары. Поэтому, с зимними морозами вполне справится 100 мм ПСБ, либо каменная вата, соответствующей плотности, а вот внутренние, теплоемкие стены, помогут сохранить прохладу летом.
     
  12. Симба75
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6

    Симба75

    Живу здесь

    Симба75

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Севастополь, ул. Рубежная
    В том то и дело, что хочу уйти от ваты, пенопластов и тд... Хочется их блока керамического и кирпича. У меня сейчас дом из ракушки в камень пс вата 80 мм плюс короед. Вот не нравиться. То что красить фасад придеться это 100 процентов, всё выгорает на солнце ха 2года. Даром что краска тикурилла и пигменты дорогие. Вата сейчас стоит просто космос... Вот как то так.
    .
     
  13. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.548

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.548
    Адрес:
    Владимирская область
    Выскажу своё мнение:
    Для каждого конкретного случая (разные материал, бюджет, климат, назначение и т. д.) толщина несущих стен может и должна быть разной. И обязательно расчётной! (по теплу, по прочности, по стоимости...)
    В моём случае - частный дом 2 этажа ПМЖ 11*11м в средней полосе России - я выбрал 380мм теплую керамику без доп. утепления - для наружных стен. И 150-250мм монолитный ж/б для внутренних стен, 250мм - стен цокольного этажа. Это всё стены несущие. Высота стен - 2,4м (цоколь)- 3,0/3,2м (этажи).
    Почему такой сделал выбор? - Ответ не прост, кроме расчётов в значительной степени обусловлен тем, что строить планировал самостоятельно, постаравшись во всём разобраться, надеясь не накосячить для себя, не из г... и палок..., ну и избегать каких-то особо сложных и непонятных мне процессов. Небольшой опыт по монолиту и кирпичу уже был. Также сказалось, что облицовка (кирпичом) одновременно со стенами не была запланирована - будет несколько позже.

    Дом ещё не достроен, но кое-какие выводы-комментарии выскажу:
    Насчёт 380-мм керамики - мнение пока не поменял. Стена достаточно тонкая, просто и быстро возводимая, обещает быть тёплой. Но окончательный вердикт будет после начала проживания.
    Насчёт монолитного железобетона - считаю, что вполне можно было бы уменьшить толщину стен внутренних до 100-180мм. Прочности - вполне достаточно! (И устойчивости тоже!) Оговорка - при соблюдении правил армирования и тщательных укладке/ вибрировании! Хотя экономия от расхода бетона от этого уменьшения толщины - очень небольшая.
    Основной минус монолита - длительный процесс - долго возводимая (самодельная) или дорогая (заводская) опалубка, плюс тоже не быстрая сборка и вязка армокаркаса. Сама заливка - это очень быстро!
    Плюс монолита - толщина ж/б может быть очень маленькой! А это экономия площади. Что важнее - каждый решает для себя сам.
    Хотя и из некоторых других материалов можно вполне изготавливать тонкие стены. Например, из силикатных блоков. Но у меня под боком нет такого завода, плюс напрягал гемор с утеплением без облицовки сразу..., так что...
     
  14. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    429

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    429
    Адрес:
    Кемерово
    Уйти конечно можно, только в чем смысл? Даже по минимуму, в таком варианте, толщина получается в два кирпича (510мм). Особой разницы нет 38 или 44 блок, надо смотреть на конкретные характеристики блоков, от конкретного производителя.
    Но, я бы сделал из 25 блока, для одноэтажного больше и не надо. Сам блок придуман для внутренних, несущих стен, толстые стенки, меньше проблем с крепёжом. Скорость кладки большая, меньше кубатуру, меньше скрадывает полезной площади в доме.
    По поводу теплоизоляции, если противник пенопласта и минваты, можно засыпать руками эковату.
    По стоимости за м3, она выйдет дешевле м3 блока, а по эффективности 100мм эковаты = 380мм блока!
    Такой пирог.
    IMG_20240921_043448.jpg
    В ваших условиях, переувлажнения не будет, эковата справится.
    Во время строительства, кладку лучше накрывать от дождей, чтобы защитить облицовочный от появления высолов. Самой эковате пофиг вода, она не гниёт мыши и насекомые не живут.
    Как подсказали выше, блок легко можно заменить на кирпич "двушка".
    Не принципиально для несущих стен.
    Вопрос больше в доступности и цене.
     
    Последнее редактирование: 21.09.24
  15. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    429

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    429
    Адрес:
    Кемерово
    Забил в прогу ваш город, вариант из двушки ничем не хуже. Кладка на обычный ЦПР, с армированием сеткой, армопояс или монолитная плита (сейсмика).
    Такой пирог проходит по Rт для вашего города (2,10), 50 мм эковаты достаточно.
    IMG_20240921_115316.jpg
    IMG_20240921_115244.jpg
    Такой пирог, лучше для сейсмики, чем делать только из тёплой керамики и намного дешевле.
    Поведение стены в жару, у эковаты больше теплоемкость, по сравнению с ППС и минватой. Дольше будед держать прохладу в доме.
    IMG_20240921_122348.jpg
     
    Последнее редактирование: 21.09.24