Минимальная толщина несущих стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Соседская дача - кирпичный дом 6х8, полные два этажа, построен в полкирпича. Стоит лет 20 уже, на удивление ни трещин ни проблем)

 

А давайте тогда напишем письмо в Минархитектуры, что они далеки от практики и пора бы уже нормы изменить, утвердив несущую стенку толщиной 120 мм. А если по расчету не пройдет - значит они и от теории далеко. А то засели, панимаиш, расточители народных средств в министерствах и пишут бесполезные книжки

 

А я дорогу переходил в неположенном месте и не попал в ДТП, давайте теперь будем все переходить дорогу где попало.

 

Вопрос по какому расчету. Если жестко придерживаться армокаменного СНиПа, с формулами для ЦПР, то может и не пройдет. Если брать современные знания о том как работает раствор в кладке и экспериментальные данные по смесям, в которых есть
а) водоудерживающая добавка
б) добавка, повышающая адгезию
в) добавка в виде (супер) пластификатора, решающая комплекс задач по улучшению целого ряда свойств раствора,
то получится что в стандартную формулу Онищика нужно будет вводить новые конструкционные коэффициенты. А там чего доброго и сама формула поплывет.

Насколько я понимаю, чтобы это сделать, нужно довольно серьезно поработать. Мало двух-трех диссертаций, чтобы сдвинуть такую гору. Одно дело дать на откуп газобетонщикам "на клею считайте сами", другое дело ввести новый национальный стандарт кладочной смеси, да еще гарантировав неизменность (повторяемость) ее свойств при производстве в разных регионах или из разных наборов добавок. Если на кого-то рухнет газобетонный домик, скажут сам му..., развалится административное здание, будут иметь всех, начиная от создателей инновационного стандарта.

Также не забываем, что армирование сеткой через два ряда удваивает прочность на средних и слабых растворах, совместный эффект сетки и сильной смеси будет ниже, но также не менее чем умножение на k=1,5 от армирования. Результат - гарантированное удвоение прочности и трещиностойкости кладки. даже если ввести поправку на адски плохое исполнение, вдобавок пропущенное надзором, мы получим необходимый запас прочности.

Но хватит лирики. Давайте и правда попробуем посчитать. Какую-нибудь обычную пятиэтажку. Строго по СНиПу. Также можно попробовать еще что-то общественное, например, некий аналог обычной московской школы типового проекта Лидии Степановой. Или любого другого широко-использовавшегося проекта, который удастся найти в подробностях, и с расчетами, чтобы не изобретать велосипед.

Несущие стены ограждающей конструкции возьмем 250мм, затем базальтовый утеплитель 100мм, вентзазор 40, наружная самонесущая кирпичная стена с переменной шириной 120-250мм.

Если в пять этажей не прокатит, увеличим на первом этаже до 380мм. Лишь бы времени на эту затею хватило

 

А вот этим пренебрегать не стоит. Особенно учитывая, что мы здесь толкуем о частном домостроении, где кирпичные стены возводятся зачастую не высокоразрядными каменщиками-спецами, а людьми, которые учатся только возводить кирпичные стены по роликам на ютубе. Цитата из Ищенко "Каменные работы":



Ну вы видите, что кладка выполненная неспециалистом оказалась почти в 2 раза хуже кладки, выполненной квалифицированным каменщиком. И когда будете делать расчеты, то учтите, что в нормах приведены прочностные характеристики кладки в предположении ее выполнения квалифицированными каменщиками.

 

чем толще стены- тем плавней разрушение, и если 2,5 кирпича без крыши и на посредственном фундаменте стоит и через 100 лет, то пол-кирпича рухнет сразу.
И основной вопрос - кому достанутся сэкономленные деньги, и будут ли они вообще, если итоговая стоимость всё равно 30 000 за 1 м2. То есть, как это - экономить на несущих стенах (материале) - чтобы поднять зарплату/накладные расходы?
На выбор - цена одинаковая, строения одинаковые, но один дом со стенами в 1,5 кирпича, а другой - 0,5 - ну и какой выберете?

 

Тут есть основной момент - а за счёт чего кладка получается лучше/хуже?
На мой взгляд - (при одинаковой прочности материала) только за счёт размеров и геометрии - чем больше блок и тоньше шов, (при соблюдении вертикальности), тем меньше будет разница между квалифицированным и не-квалифицированным каменщиком.
То есть, на обычном кирпиче уменьшить толщину/сохранить прочность вряд ли получится. Мелковат и кривоват он для этого.

 

Однозначно так. Главное, чтобы сам самостройщик быть поставлен в курс дела. Будешь класть (ложить ) сам, придется на часть сэкономленных денег или кирпич более высокой марки купить, или раствор погуще месить или еще полкирпича добавить.

Хотя с Ищенко согласен только частично. Так убить кладку надо постараться. Возможно так будет, если работать на жестком растворе. Имхо все решается водоудерживающими и пластифицирующими добавками и количеством смеси, особенно в самом начале, при заведении углов. Новичку нужно больше времени, чтобы пристроить кирпич. Если это вообще твоя первая стена, конечно будут проблемы, причем не столько из-за кривой кладки, сколько из-за скорости укладки, обезвоживания раствора и его "омолаживания".

Толщина швов о которой пишет @Halad, это вопрос простой аккуратности. Смысла тут описывать как надо делать нет, главное основательно подготовиться. Рейка с разметкой порядовки, идеальные прямые линии углы на основании, первый ряд сначала насухо. Не надо косить под опытных каменщиков, которые на глаз заводят углы за пять минут. Пусть у вас на это уйдет час, зато потом по шнурке будете гнать вполне приемлемые +-2мм.

Только если я буду считать пятиэтажку, можно я не буду закладываться на самостройщиков? А для двухэтажки, да тут надо по максимуму. Поделим на 2. ОК?

 

Здравствуйте ... Подскажите какими должны быть стены из кирпича в двухэтажном доме из кирпича. (толщина, утепление) для перекрытия из плит.

 

В цитате же сказано. За счет заполнения швов, их одинаковости, равномерности уплотнения раствора. Это кажется, что тут все просто - плюхнул лепешку раствора, сверху кирпич, прижал, следующий... На самом же деле все сложнее. Знания + опыт = качественная кладка. Впрочем так можно сказать про любую сферу деятельности - везде знания и опыт обеспечивают качество.

Считать нужно по нормам. Ну а потом уж можно условно ухудшить несущую способность кладки по своему усмотрению, сделав скидку на неопытного каменщика

 

Мое мнение - 380 мм. Это прочная, надежная стена. В ней удобно и вентканалы устраивать. По расчету же может пройти и 250 мм, но проблема в том, что в расчете учитывается идеальная кладка, а в реальности этого сложно добиться.

 

Это фундамент? Он уже отлит? Ширина ленты 40? Дом как на аватаре полутораэтажный?

Если 40, у вас не особо много вариантов. Либо делайте уширение основания, либо несущие стены в кирпич (250мм), затем полимерный утеплитель 80-100мм, минимальный невентилируемый зазор, затем облицовочный "Евро кирпич" шириной 85мм. Итого 250 + 80 + 10 + 85 = 425мм. Если хотите поместить кирпич в 120мм или увеличить утеплитель до 100мм можете немного несущей стеной зайти за внутреннюю плоскость фундамента на 20-30мм. Это не очень хорошо, но для небольшого дома это не страшно.

Плита ПК не должна лежать так, как у вас лежат три 63 плиты. Допускается только 2 точки опирания.

Опирание короткой плиты на кладку достаточно 100-120мм. Больше не надо (просто нет смысла и неудобно обкладывать кирпичом).

Далее,
а) левую часть перекрываете короткими плитами (как у вас на эскизе), только их длина должна скорее всего 3980 (40я).
б) делаете наружные и центральную стены в кирпич 250мм. Если в центральной стене по проекту заложена вентиляция, то проще сделать ее 380мм. Но можно вывести отдельным кирпичным коробом примыкающим к узкой стене, сделав выпил в плите перекрытия. Кладку короба можно делать сразу декоративной, оставив ее в помещении.
в) правую часть перекрываете развернув плиты на 90 и подобрав их по длине и ширине. Если центральная стена будет 250мм, то ее можно двигать. Например, отступив слева 100, справа 50, получаем пролет по ширине: 50+2150-400 = 1800 - если у вашего поставщика есть плиты 18 ширины, то останется только щели забить раствором.

И самое главное. Постарайтесь внешний облицовочный кирпич разложить без лишней колки. Иначе может получиться и гиморно и не очень красиво. Хотя это увидят скорее всего только вы и те, кто через это уже прошел).

 

@Sergе,
Фундамент не залит еще...
Чтоб длинные плиты не опирались по середине можно же наверное там стену чуть ниже сделать.(на пару см)?.
Дом полноценные 2 этажа.
Просто не знаю какой должна быть стена из кирпича в доме с плитами перекрытия

 

Сверху стены можно сделать монолитный армопояс, поэтому материал может быть фактически любым.
Глубина опирания на железобетонные конструкции 75-90мм, кирпичные стены 120-150мм.
Если стена их хрупкого (пример газобетон) или крайне узкая (250мм), то крайне неплохо буде залить монолитный армопояс по всем несущим стенам.
Если кирпичная без армопояса, нужно как минимум центральную стену делать 380мм, так как на нее плиты с двух сторон будут опираться.
Узкую стену нужно стоить крайне качественно - крайне строгая вертикаль, исключить подвижки фундамента (плавающие не заглубленные плиты отпадают).

 

Мое мнение-стена в 1 кирпич до 2-х этажей включительно достаточна. если кирпич полнотелый