1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.449
    Благодарности:
    850

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.449
    Благодарности:
    850
    Адрес:
    город Тобольск
    У меня центральная стена 250 мм. Плиты опираются на неё с двух сторон, армопояса нет. СНиП не нарушены. Что я сделал не так? ;)
     
  2. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Цифра 150 мм - придумана. А вот цифра 120 мм - прописана в СНиП "Каменные и армокаменные..."
     
  3. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Если геометрия кладки идеальна, стены 1 и 2 этажа соосны, кладка выполнена с полным заполнением швов, одинаковыми их размерами с равномерным уплотнением раствора, который по своему составу соответствует нормативным требованиям - то вы все сделали так.
     
  4. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Может действительно "не из того места". Просмотрел СНиП по каменным и Пособие к нему - что-то не встретил там этой цифры в 120 мм применительно к плитам перекрытия. Там есть такая норма на опирание распределительных плит, но это из другой оперы.
    Поискал в другом месте и нашел соответствующую норму в ТКП 45-5.02-82-2010 "Каменные и армокаменные конструкции. Правила возведения":

    Безымянный.png

    Это норматив белорусский. Он введен в действие с отменой СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" в части возведения каменных конструкций.
     
  5. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Спасибо. Что-то похожее есть в какой-то версии Еврокода (ссылки не дам, надо искать), но там ЕМНИП минимальное опирание на кирпичную несущую конструкцию 90мм. И опирать можно только на класс 1.
     
  6. Timur111
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    21

    Timur111

    Живу здесь

    Timur111

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Казань
    Добрый день. Посоветуйте можно ли так строить ? (на картинке)
    1. Длинными плитами перекрытия опираться на несущие внешние стены НЕ задевая центральную. (блок 400 мм д500).. ?
    две коротких плиты опираются одним концом на стену из блоков а другим на внутреннею стену, можно ли эту стену длинной 6 м. делать всю толщиной в один кирпич или нужно под плитами делать ее в 1,5 кирпича ?

    то есть можно вот так или нет ?
    34343.jpg
    две влиты на стену 2,4 м длиной в 1 кирпич.
     

    Вложения:

    • 121.png
    Последнее редактирование: 10.11.16
  7. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Орел
    Можно. Тогда внутренняя стена будет не стеной, а перемычкой, делайте хоть в полкирпича, хоть на ребро. Однако у вас при этом кардинально поменяется картина нагружения основания, исчезает центральная стенка фундамента, а внешние получают на себя весь освободившийся вес. На мой взгляд нерационально, центральную стенку все равно придется делать чтобы опереть плиты в районе лестничного пролета. Это выбрасывать материал на ветер.
    Если же опирать на центральную стену, ее толщину надо рассчитывать, на глаз никто не скажет. Может и пройдет 1 кирпич, а может и нет.
     
  8. Timur111
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    21

    Timur111

    Живу здесь

    Timur111

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Казань
    @Н Афанасьев, Да. Вы правы на счет стены на которую нет операния... мне важна только стена на которую опирается две плиты у лестницы. я так понимаю что для этих двух плит (пк42) стены в 1 кирпич вполне хватит? тем более она будет связна со стенами в пол кирпича которые дадут ей дополнительную устойчивость
    1.jpg
     
  9. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Можно. Как уже и сказали - средняя стена получается частично несущей (там где опираются плиты) и частично ненесущей (там где над ней проходят длинный плиты. При этом зазор под длинными плитами нужно сделать 2-3 см и заполнить его легкосжимаемым материалом, чтобы плита при своем прогибе не оперлась на эту стену. Но нужно иметь ввиду, что выше уже эта стена, над которой идут длинный плиты, никак не может быть использована для опирания каких-то несущих конструкций, типа стоек стропильной крыши или чего-то еще.
     
  10. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Орел
    Много неизвестных факторов чтобы вот так однозначно ответить. Для 95% случаев хватит, для 5% не хватит, условно говоря. Все таки я бы хотя бы для себя сам прикинул на бумаге на вашем месте, все-таки не сарай строите. Посмотрите в интернете расчет кирпичной стены на устойчивость, у вас по идее простая картина нагружения получается, может и самостоятельно хотя бы прикинуть получится. Чтобы исключить попадание в 5% и спать спокойно.
     
  11. Sambist
    Регистрация:
    03.02.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Sambist

    Живу здесь

    Sambist

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Пригородное 5
    Здравствуйте. Могу стену сделать в кирпич, один этаж?
     

    Вложения:

    • IMG_5404.JPG
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Можете. Минимальная толщина несущей конструкции - 250 мм.
     
  13. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    На вашем плане две внутренние стены - несущие, и судя по размерам на плане имеют ширину около 200мм. Так что от их увеличения до 250мм хуже не будет. Диафрагму (правая горизонтальная внутренняя стена) однозначно сделать 250мм вместе с фундаментом. Я бы добавил и левую, а вот две стены, соединяющие внутренние несущие стены, можно сделать обычными перегородками в полкирпича.

    Наружные несущие стены для одноэтажника также можете сделать 250мм. Расчетов не требуется
     
  14. pave158
    Регистрация:
    13.02.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    pave158

    Участник

    pave158

    Участник

    Регистрация:
    13.02.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    слежу за ютубе за одним прорабом дельные вещи говорит, он рекомендует делать первый этаж в 1.5 кирпича, второй в 1 кирпич, получается перекрытие между первым и вторым этажом плиты, а перекрытие второго этажа и чердака деревянные балки все должно быть ок (при условии что второй полный этаж и холодный чердак)
     
  15. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Я тоже хотел так (в 1,5 кирпича). Но посчитал смысл теряется. Стена холодная, нужен утеплитель. Если использовать утеплитель есть камни подешевле кирпича, вплоть до монолита.