1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    и что с ними ?
    это у пенопластат то нет паропроницаемости :)
    а по технологии это как ? а не по технологии ?
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
  3. igorlobachev
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    395

    igorlobachev

    Даю советы космического масштаба

    igorlobachev

    Даю советы космического масштаба

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Белгород
    Подбросим дровишек, так сказать, в костёр дискуссии... :)
    Нонче купил уценку на Озоне - "Кирпичная и каменная кладка. Практические советы специалиста". В ней есть пара фраз про толщину кладки... Прилагаю.

    @Shmelsiberia @tzs55 - Уважаемые коллеги, как мне кажется, борьба за снижение толщины несущей кирпичной стены также может\должна убивать и второго зайца - снижение толщины ленточного фундамента, что, очевидно, даёт большую экономию средств. (Я сам для своего будущего дома высчитал, что дополнительная толщина фундамента в 1 см эквивалентна одному дополнительному кубу железобетона фундамента).
    С другой стороны, если использовать для облицовки фасада кирпич, то в большинстве случаев он должен опираться на сам фундамент, что заставит утолщать фундамент. (Кладка в кирпич + 10 см ваты + вентзазор 4 см + облицовка в полкирпича = 51 см толщины фундамента).

    Таким образом, для себя я пришёл к а) кладке внешних (и внутренних!) несущих стен одноэтажного дома - в один кирпич, и к б) отказу от использования тяжёлых фасадов - склоняюсь или к металлосайдингу по вате или к ПСБ и обклейке его лёгкими глиняными плитками Термакс, имитирующими кирпичную облицовку. (Например, уважаемый @FreeR - всячески рекомендую его тему - выложил стены своего дома в один силикатный кирпич с последующей обклейкой ПСБ и далее мокрым фасадом под фахверк).

    (Сам фундамент думаю делать лентой толщиной не 25см, но ок. 30 см - в книжке Андрея Дачника про МЗЛФ я вычитал следующее: "В пункте 1809.4 международного строительного кода IBC-2009 указано, что в общих случаях минимальная ширина ленточного фундамента должна составлять 305 мм (12 дюймов)").
    Вот как-то так пока...
     

    Вложения:

    • IMG_20171222_203932.jpg
    • IMG_20171222_203939.jpg
  4. FreeR
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    8.519

    FreeR

    Живу здесь

    FreeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    8.519
    Адрес:
    Саратов
    Подтверждаю с практической стороны. Друзья, мой дом в один полнотелый силикатный кирпич. Ему четыре года. Мокрый фасад 10см. Вторую зиму топлюсь конвекторами. Дом оштукатурен изнутри цементом или гипсом (в зависимости от комнаты. Первый уровень около 90 квадратов. На штукатурке ни трещинки. Заканчиваю отделку. Счет за прошлую зиму - около 15к за электричество. Меня все устраивает и я счастлив, что делал так. Строй я другой дом - сделал бы также. С уважением.
     
  5. Shmelsiberia
    Регистрация:
    16.12.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    Shmelsiberia

    Участник

    Shmelsiberia

    Участник

    Регистрация:
    16.12.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Я хочу уточнить - вы однозначно рекомендуете 100мм утеплителя вместо 50мм ? А если все таки сделать 50мм чем это будет грозить, принимая во внимание наш южный Краснодарский климат ?
     
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    В вашем южном, Краснодарском климате, прежде всего нужно не от холода защищаться, а, скорее, от летней жары. Хотя, если кондиционер привычен и не напрягает, то можно и 50 мм утеплиться.
     
  7. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    В IBC в пункте 1809.4 речь о минимальной глубине основания и о минимальной ширине основания МЗФЛ. И там и там действительно по 12 дюймов.

    Но на стены фундамента распространяется другой пункт.
    1807.1.6.1 Foundation wall thickness. The thickness of prescriptively designed foundation walls shall not be less than the thickness of the wall supported, except that foundation walls of at least 8-inch (203 mm) nominal width shall be permitted to support brick-veneered frame walls and 10-inch-wide (254 mm) cavity walls provided the requirements of Section 1807.1.6.2 or 1807.1.6.3 are met.

    Поэтому правильный МЗФЛ - это подошва из расчета несущей способности грунта и стены шириной в несущую стену, т. е. 250мм.

    Облицовочная кладка может опираться на основание фундамента. Под землей можно использовать клинкерную брусчатку, но это дорого. Проще одновременно с заливкой стен вылить основание для наружной стены из бетона.

    Вид нижней части наружной стены примерно такой (не показаны гидроизоляция, утепление между стеной фундамента и наружной стеной - я думаю, тут не должно быть вопросов)
    upload_2017-12-23_0-43-14.png
     
    Последнее редактирование: 23.12.17
  8. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    Ага, а от жары только кирпич (камень) потолще спасает, термоинерция дома нужна, чтобы не успеть нагреваться, в т. ч. от попадающих внутрь источников тепла (окна-двери), и генерируемых (ГВС, плита и т. д.).
    А утеплитель. он не инерционен. ЧТО дом впускает с утра в виде пекла через окна - ТО утеплитель и запирает изнутри :) только кондиционером и остудить, проверено давно. Сам по себе утеплитель не помогает от жары, это миф. Если только окна заколотить, не пользоваться ГВС и ничего не готовить.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Никакая теплоинерция не спасет от жары, наоборот, рано или поздно любая стена прогреется насквозь. Вопрос только времени. А вот когда снаружи есть утепление, которое защищает и от внешней жары и от прямого нагрева солнечными лучами, то если утром, при повышении наружной температуры окна и форточки закрывать, а на ночь, когда температура опускается, наоборот отрывать, чтобы запасать прохладу внутри, вот тогда окончательный нагрев дома произойдет значительно позже. Так что, не все так однозначно, при выборе материала стен для южных регионов.
     
  10. Shmelsiberia
    Регистрация:
    16.12.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    Shmelsiberia

    Участник

    Shmelsiberia

    Участник

    Регистрация:
    16.12.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Да, без сплит системы однозначно не обойтись, а точнее без 2-3) это такой же обязательный атрибут жилого дома как и система отопления)
    Значит получается что абсолютно нормальным решением будет строительство наружних несущих стен в 1 кирпич, внутренней несущей стены в 1.5 кирпича + 50мм утеплителя (каменная вата) + лицевой кирпич в 0.5 кирпича ? Сооружение будет прочным и достаточно энергоэфективным ?
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Сделайте 100-150 мм утеплителя, не пожалеете.
     
  12. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Имеется в виду не кирпичный дом. Монолит ж/бетон например, вполне соизмерим с пенопластом и у них в паре проблем нет. Сейчас таких много домов стало. ПСБ не так пожароопасен, если он будет заштукатурен (типа мокрый фасад), скорее вреден продукт его разложения, если пожар совсем будет радом.

    Просто тут тема про кирпич. Кирпич не стоит наверное с ПСБ в жилом доме сочетать.

    Паропроницаемость пирога стены должна быть правильной (чтобы не вредило конструктиву стены, обычно этого добиваются увеличением параопрницаемости изнутри-наружу), но ИМХО если стены дышат - это это скорее минус, с которым потом приходится бороться. Вентиляция дома - это другой раздел "проекта" и её ес-но тоже андо делать правильно.
     
    Последнее редактирование: 23.12.17
  13. vvs780
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    12

    vvs780

    Живу здесь

    vvs780

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Воронеж
    @Dimastik25, Теперь вопрос в этой теме :). При возведении стен из силикатного кирпича толщиной 250 мм нужен ли армопояс (напомню: 13 на 16 м, одноэтажник на монолитной плите с внутренними несущими такими же стенами и деревянным перекрытием)?
     
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Нужен.
     
  15. vvs780
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    12

    vvs780

    Живу здесь

    vvs780

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Воронеж
    Ваше мнение, какая стена лучше:
    1. ГСБ D500 400 мм,
    2. Силикатный кирпич 250 мм + 100 мм базальтовая вата.