Минимальная толщина несущих стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Строго говоря, это не так. Ограничений и прямых указаний на это в российских нормативах нет. Но для самостроя (типа сам себе архитектор и прораб) лучше не рисковать и считать ровно так, как вы написали: "минимально возможная толщина для несущей стены в России 250мм".

 

Строго говоря в российских нормативах как раз есть такие ограничения, хоть и без привязки к определённой толщине. Есть ограничение по отношению высоты стены к толщине в зависимости от группы кладки, наличия и размеров проёмов, точек раскрепления стены в плане и других параметров.

Для полнотелого кирпича стандартных размеров как раз и выходит 250мм. См. СП15.13330.2012

 

_
Так-то оно так, только вот когда стена не центрально сжатая надо подтверждать расчетом. Здесь, я бы воздержался от категоричного заявления, не подтверждая расчетом.

 

Само собой лучше подтвердить расчётом. Но на 95% уверен что пройдёт с запасом, т. к. считал уже не раз, в т. ч. и 250мм наружные стены. А так-то они все внецентренно-сжатые. Даже внутренние стены, при равных пролётах, хотя и ситуация там лучше, чем с наружными в плане величины эксцентриситета...
Потому и написал "скорее всего по расчёту пройдёт".

 

Как вариант можно и из деревянных ферм сделать, но вопрос: правильней, целесообразней и т. д из собственного опыта сделать из ...

 

Расчет дадите?
Или включите форумную отмазку "вам надо, вы и считайте"?

Для начала что-нибудь простенькое - участок глухой стены (северная сторона дома) длиной, например, 4 метра, высотой 2700мм

Потом добавьте, если хотите окно (мне нравятся ванные с окном) 700х1200 и армирование кладки 0.05

 

Если вы мне за него заплатите - конечно дам.

И к чему это вообще? Я лишь ответил по существу что вы не правы, когда сказали что нет ограничений для кирпичной несущей стены по её толщине. Что-то не так?

 

Если с экономической точки зрения подходить - целесообразней из дерева. Но, повторюсь, возможно часть балок, на которые будет опираться крыше, придётся выполнить в металле.

 

@Sergе,
Так где вы увидели передёргивания?

Несущая стена в кирпиче не может быть толщиной 120мм, т. к. такая стена не пройдёт по устойчивости.
В частности, стена, толщиной 120мм (кирпич М100 на растворе М50), высотой 3м при самых благоприятных условиях (случайный эксцентриситет 2см) может воспринять порядка 20кН/м. Что явно сильно ниже проектной нагрузки на стену 1-го этажа. И это актуально только для внутренней стены.

Если-же рассматривать наружную несущую стену - то из-за необходимости суммировать случайный эксцентриситет с эксцентриситетом продольных сил - мы вообще не сможем выполнить расчёт. Т. к.
выйдем за половину расстояния от ц. т. сечения до наружной грани сжатой зоны. В самом благоприятном случае суммарный эксцентриситет будет 2см+2см при опирании перекрытия на всю толщину стены. Так-что существование несущей стены, толщиной 120мм в принципе невозможно. Хотя, наверно, возможно, если это центрально нагруженная стена одноэтажной хоз. постройки высотой не более 3м без проёмов.

Отсюда следует, что минимально возможная толщина несущей стены в кирпиче составляет не менее 250мм, что можно проверить по п. 9.16 СП15.13330.2012.

 

Я утверждаю, что для

в соответствии с СП достаточно 120мм.

Расчет тривиальный. стена удовлетворяет требованиям всех неравенств, ограничений нет.

Пока не поздно признать, что вы не правы.

 

Ошибаетесь. Во-первых расчётная высота этой стены в уровне 1-го этажа 3100мм, см. разрез (высота в свету 2800мм и по ц. т. плит 110+110мм плюс полы 80мм). А по конструктивным требованиям минимально возможная её толщина составляет 3100/25=124мм.
Во-вторых: проёмы там имеются по всей длине (взять любой расчётный участок), а это ещё более усугубит ситуацию. Вы не можете просто выкинуть проёмы, взяв в расчёт глухой участок между ними. Расчётный участок будет расположен между поперечными жёсткими конструкциями, в каждом есть по окну.
В-третьих: эта стена нагружена вышележащей кладкой и крышей со снеговой нагрузкой как минимум. Её кроме всего прочего, требуется проверить по устойчивости.

И, наконец, при отсутствии раскрепления этой стены перекрытием 1-го этажа (в проекте не указано, есть ли на этот счёт специальные мероприятия) - её расчётная высота будет уже равна её полной высоте (на 2 этажа)

 

От жеж
сильно вас зацепило.

Обобщая всё вышесказанное, вы всё-таки считаете что несущая стена, толщиной 120мм имеет право на существование?

 

Однозначно. И российский СП это допускает.

 

Действительно допускает. Но при определённых условиях, а именно:

a) высота стены не более 3000мм при свободной длине не более 2,5H
б) отсутствие проёмов
в) выполнение расчёта по несущей способности с учётом случайного эксцентриситета и эксцентриситета продольной силы

Формально для внутренней стены одноэтажного дома высотой 3000мм с деревянным перекрытием без проёмов такая стена по расчёту может пройти. Но наружная стена всё-равно не пройдёт при любой высоте, т. к. мы выходим за границы расчёта из-за слишком большого значения эксцентриситета, который СП нам ограничивает в данном случае.

Как мы выяснили ранее - для наружной стены не допускает не при каких условиях.

 

Спасибо. Я вернусь в тему на следующей неделе. Если будет время, поизучаю сам. Если нет, попрошу людей объяснить мне, как вы так лихо вышли из расчетной базы и почему после этого стена перестала быть несущей. Сильно влазить не хочется, но и оставлять для себя этот вопрос без ответа нельзя. Так что пока будем считать 1-0 в вашу пользу. Но после видеопросмотра, гол могут отменить, а вам засчитать техническое 0-5)

Не прощаюсь.