1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. vozrstar
    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    vozrstar

    Участник

    vozrstar

    Участник

    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    МО
    Всем доброго времени суток. Прошу совета по поводу кирпичных стен дома. Дом планирую строить 5х11.5 м. Подвальное помещение (теплое) 2 этажа + мансарда. Наружные и внутренние стены из облицовочного кирпича. Общая толщина стены в 2 кирпича. Нужно ли в таком случае утепление и можно ли строить в 1.5 кирпича? Место строительства МО. Конструкция нужна прочная, теплая, и с хорошей звукоизоляцией ИЗ ВНУТРЕННЕЙ части дома на улицу.
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    По теплотехнике такой конструктив не пройдет.

    Возможный вариант - 120 мм внутренний облицовочный кирпич + 300 мм керамический блок Керакам Кайман. + наружная облицовка (если я правильно понимаю, что облицовка требуется с двух сторон.

    В принципе, облицовку изнутри можно выполнить плиткой, что снизит толщину стены. (при таком раскладе толщина стены получится 400 мм.

    Сопротивление теплопередаче: 3.61 (м²•˚С)/Вт

    Можно уложиться в толщину ленты 300-400 мм. В случае с лентой 300 мм потребуется монолитное уширение под опирание облицовки и расчет конструктора.

    Понятие "хорошая звукоизоляция - понятие относительное. От чего вы планируете звукоизолировать улицу (какого рода шумы?

    Прочность конструкции будет достаточной для вашего случая.
     
  3. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    @vozrstar, нужно определится до какой степени изолированность звуков требуется.
    Добиться желаемого (нормы - дневная = не более 65 Дб, ночная = не более 45 Дб) только толщиной или конструкций стен, невозможно.
    Нужно проектировать\рассчитывать весь комплекс мер.
     
  4. vozrstar
    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    vozrstar

    Участник

    vozrstar

    Участник

    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    МО
    Negativ лента будет толщиной 510 мм. Облицовка плиткой во внутренней части не вариант, за исключением ванной комнаты. Везде будет отделка в виде облицовки. Так задумано. (под старинный кирпич).

    Traks, Звукоизолировать нужно от шума металлообрабатывающих станков. Проблема с соседями.
    Может подскажите еще варианты строительства стен? Главное прочность, звукоизоляция и чтобы облицовка с двух сторон была кирпичом. Вариант пеноблока совсем плох между облицовкой?
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Под старинный кирпич можно легко найти плитку. По совокупности дешевле получится.
    Для толщины 510 мм можно выбрать конструктив - 540 мм, если строго выполнять вариант, выбранный вами: Сопротивление теплопередаче: 3.77 (м²•˚С)/Вт

    Если использовать пиленный пополам кирпич ручной формовки (напрмиер, размер 210х50х65), толщина стены получится 400 мм
    В качестве варианта можно рассмотреть вариант блока 10,7 НФ 380 толщиной. Итоговая стена получится толщиной 480 мм. Теплотехника будет красивой. Сопротивление теплопередаче: 3.69 (м²•˚С)/Вт
    Перевязка слоев кладки с помощью базальтовой сетки.
    С позиции звукоизоляции: Чем плотнее материал - тем лучше звукоизоляция. В толщину 510 мм с двухсторонней облицовкой не получится вписать плотный конструктив - не пройдет теплотехника.

    Пеноблок (газобетон) - паропроницаемый материал. Кладется от блоков через воздушный зазор
    Как вариант, убрать кирпич изнутри, заменив на плитку. и сделать стену:

    Регион Москва:

    Базовое значение R 2,99

    Блок Д300 В 2.0 толщина 300 Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
    Блок Д350 В2.5 толщина 300 Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
    Блок Д400 В2.5 толщина 375 Сопротивление теплопередаче: 3.47 (м²•˚С)/Вт
    Блок Д400 В2.5 толщина 400 Сопротивление теплопередаче: 3.68 (м²•˚С)/Вт

    С позиции звукоизоляции можно рассмотреть конструкцию стен из монолитного бетона толщиной 150 мм + утеплитель (как вариант, ЭППС + облицовка с двух сторон Сопротивление теплопередаче: 3.36 (м²•˚С)/Вт
     

    Вложения:

    • 20180926_160332.jpg
    • 20180926_160223.jpg
    Последнее редактирование: 03.10.18
  6. vozrstar
    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    vozrstar

    Участник

    vozrstar

    Участник

    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    МО
    Вот на счет ЭППС начитался и что то желание отпало. Мало кто хвалит этот пеноплекс. Хотя сам ни раз его применял.
    А можно сделать так: облицовка наружняя пол кирпича 120 мм, пеноблок 250-260 мм, облицовка внутренняя пол кирпича 120 мм. Без утепления и зазоров?
    Или вентилируемый зазор в любом случае нужен?
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Знание - сила... Для паронепроницаемого конструктива типа бетона ПСБ или ЭППС - отличное решение.

    Для основы паропроницаемой типа ГСБ или ТК - сомнительное.
    нЕ ПРОЙДЕТЕ ПО ТЕПЛОТЕХНИКЕ, Нужно устраивать воздушный зазор между облицовкой, конструкция получится - так себе. Геморрой без внятной цели.

    Мне непонятно то упорствор, с которым вы отстаиваете кирпич изнутри и снаружи. Это все недешево получается с учетом работ, раствора и очень непросто с позиции технологии выполнения работ. Основной вопрос: зачем? Стоимость с учетом цены кирпича за конструктив с работами составит около 6000 руб/м2. За такие деньги можно однослойную стену с облицовкой из немецкого клинкера сделать.
     
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    делали как то студию звукозаписи (@Traks, то же участвовал)
    снаружи 400мм газоблок Д300 внутри 200мм полнотелый пескоблок с зазором 10-15мм
     
  9. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Да, было дело - но студия "не большая" ;) всего-то 9,5 х 20 м, при h потолка = 4 м.
     
  10. swat81
    Регистрация:
    07.09.16
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    21

    swat81

    Живу здесь

    swat81

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.16
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    21
    Здравствутей! Хотел бы услышать мнения специалистов о возможности постройки дома 1 этаж + мансарда (аттиковая стена 1200мм) по проекту Z163 в один кирпич (250 мм) + утепление. В оригинальном варианте польской версии все несущие стены из поризованной керамики 240мм + 150 упепление. По проекту отказаться от балкона, окон в пол, внешние стены первого этаж в виде квадрата 9 на 9, в центральной несущей стене оставить один проем 1200мм и перевязать стену с внешней. Перекрытие выполнить сборно-монолитным. -FilesZ500-res-rzuty-Z163-Z163_rzut1_png.jpg
     

    Вложения:

    • -FilesZ500-res-rzuty-Z163-Z163_rzut2_png.jpg
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Идеальный вариант дял исполнения проекта - полнотелый силикатный блок 250х250х250 + утепление.
    Преимущество перед кирпичом:
    1. Высокая прочность
    2. Отсутствие необходимости в полноценных армпоясах
    3. Отсутствие необходимсти в полноценном оштукатуривании изнутри
    4. наклейка утеплителя непосредственно на блок снаружи как это и должно быть без дополнительного оштукатуривания поверхности
    5. Существенная экономия на кладочном растворе - использование клея для ГСБ с тонкошовной кладкой.
    6. Существенная экономия на стоимости работ 1500-1700 ру/м3 против 2500-3000 руб/м3 для кирпича
    7. Силикатный блок - один из самых популярных в Германии конструктивов под утепление.

    На круг получится очень выгодный и рациональный конструктив - намного интересней полнотелого кирпича!

    Если вдруг передумаете выполнять проект под штукатурку и надумаете облицовку. можно вложиться в толщину стены в пределах 400 мм при желании.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.10.18
  12. swat81
    Регистрация:
    07.09.16
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    21

    swat81

    Живу здесь

    swat81

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.16
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    21
    Спасибо, достойный вариант. Силикатный блок видел в интернете только Поревит, но у нас его в продаже что-то не встречал. У нас, в Санкт-Петербурге, встречал только кирпич силикатный (250х120х88), блок стеновой межкомнатныей 500х250х80 и блок стеновой межкомнатный 300х198х130 (на сайте производителя указано: Применяется для возведения внутренних не несущих межквартирных перегородок). Силикатная же продукция в основном производство Павловский завод строительных материалов и завода Боровичи.
     
  13. Maikl1964
    Регистрация:
    13.01.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7

    Maikl1964

    Участник

    Maikl1964

    Участник

    Регистрация:
    13.01.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    7
    При толщине стены в один кирпич (25 см.) за тепло зимой будете платить 5-6 тысяч рублей. А лемом за сплит системы на охлождение 3 тысячи. А вот в доме из Дюрисола таких проблем нет. Оплата за тепло в месяц в доме 150 кв. метров. 2,2 тыс. руб. А летом за прохладу вообще не платишь. Сплиты не применяются. Мягкая прохлада.
     

    Вложения:

    • IMG_1140.JPG
    • IMG_1144.JPG
    • IMG_1145.JPG
    • IMG_1146.JPG
    • IMG_1147.JPG
    • IMG_1148.JPG
  14. alex641
    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.353
    Благодарности:
    1.170

    alex641

    Живу здесь

    alex641

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.353
    Благодарности:
    1.170
    Адрес:
    Мос. область
    Может наоборот. Чем ниже плотность и разнородней материал, тем лучше звукоизоляция.
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    На звуковой шум влияет плотность. Чем плотнее - тем лучше. Для изоляции ударных шумов более полезна низкая плотность.