Минимальная толщина несущих стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Насмотрелся я на экономистах на фундаменте, что даст экономия на ширине фундамента в 15 см ? Если фунамент утепленный типа УШП, глубиной пусть 0.5 м, на периметре стен 20м экономия 1.5 куба, по нашим ценам 5тр. А уж если бетон лить как вы пишете, так гораздо дешевле 1.5 кирпича без всяких заливок

 

Да не вопрос, я разве кому то запрещаю? Я прекрасно знаю принцип: Не переживай хозяин, мы всегда так строим! Я рекомендую делать правильно, с расчетом, а не бездумным копированием. У меня тоже гараж в пол кирпича построен, с тремя усиливающими колоннами в кирпич. И что? Я туда машину не ставлю, опасаюсь. Так и стоит пустой, не знаю что с ним делать. Так что каждый сам себе может строить все что угодно, под свою ответственность. Вы даже можете и другим советовать строить три этажа со стенами в кирпич, это ваше право, никто не может его у вас отобрать. Люди приходят сюда за знаниями, а вот как они ими уже распорядятся, это мне не ведомо.

 

А зачем тогда строили ?

Нет, не буду.

Я себе строил в 1.5 с рассчетами, правда товарищ, который считал, хоть и работает в архитектуре и закончил строительный институт, делал это в течении 10 мин. Засунув данные в программу. А если считать правильно, то нужно как минимум пробы грунта брать. Согласны? И именно он мне считал родительский дом в программе, сказав что кирпича достаточно, если в программе не включать сейсмо опасность. Или как то так, за давностью лет не помню. А если делать рассчеты по всем правилам, то нужен полный проект. Нельзя считать стены одни. Тогда рассчеты могут легко цену самой коробки превысить.

 

Ну так я ж к этому и веду. Хочется строить стены в кирпич, пожалуйста к проектировщику. Скажет он, что конкретно ваш дом, по вашему проекту, проходит с толщиной стены в один кирпич, я слова против не скажу

 

Высота ленты с цоколем = 2,40 м
15 см - это 1/4 ширины.

Стена цоколя - сама по себе очень жёстка будет. Грунт - крупный гравий.

 

Но если расчёт стены перекрывает экономию на материалах, то смысла тогда нет - проще залить ФЛ 50см шириной и всё.

 

Думаю дешевле сделать фундамент с уширением в верхней части на расширенном основании

 

А если считать по методике п. п. 6.16...6.20 СНиП II-22-81?

Наружная ненесущая стена, кладка из кирпича марки М50 на растворе марки М50
Стена с окном размером 1,4х1,4 м
Из таблицы 26 (п. 7) определяем группу кладки - I. Из таблицы 28 находим β = 22. Т. к. стена не закреплена в верхнем сечении, нужно снизить значение β на 30% (согласно п. 6.20), т. е. β = 15,4.
Находим коэффициенты k из таблицы 29:
k1 = 1,2 - для стены, не несущей нагрузки при ее толщине 25 см и более;
k2 = √Аn/Ab = √0,9/1,25 = 0,85 - для стены с проемами, где Ab = 0,25*5 = 1,25 м2 - площадь горизонтального сечения стены с учетом окон, Аn = 0,25*(5-1,4) = 0,9 м2;

значит k = k1k2 = 1,2*0,85 = 1,02.

Окончательно β = 1,02*15,4 = 15,7.

Получил B=15,7

Отношение высоты перегородки к толщине: H/h= 3/0,25 = 12 < 15,7 - условие выполняется.

условие, изложенное в п. 6.19:
Н + L = 3 + 5 = 8 м < 3kβh = 3*1,02*15,7*0,25 = 12.01 м - условие выполняется, устойчивость стены обеспечена?

Или это слишком примитивный расчёт в этом СНиП изложен?

 

Как вариант тоже так думаю. Цоколь +/- было желание сделать, но у меня под него котлован "бесплатно" сделали (с дуру я согласился и оплатил грунтом). - вывезено около 180 куб. метров.

И теперь покупать 180 кубов и менять место стройки уже не логично, думаю проще сделать цоколь. И дом вроде не большой 10,5х9,5м по наружной стене с мансардной комнатой. Для всякого хлама пригодится площадь.

 

@www_shurik, Нельзя стены считать в отрыве от фундамента.

Какая глубина от уровня грунта? Какая у вас принята глубина промерзания ? Есть ли вода в грунте и есть ли сезонное повышение уровня грунтовых вод? Я когда строил свой дом, не думал что цоколь так в итоге дорого обойдётся. Ещё "бонусом" было изготовление дренажа вокруг дома, когда весной снег растаял и в цоколе по колено воды. Хорошо хоть у меня есть куда его отвести. У родителей сделал без цоколя с утепленным фундаментом, и газ они тратят 2,3тыс кубов в год примерно на все! Считайте сразу, потом фундамент уже не переделать.

 

Про расчёт - я не вдавался пока в методику, пока дело дошло до выбора методик, которая может дать приблизительный вариант с запасом прочности. Чисто интуитивно 1,5 кирпича - выглядит для 1го этажа надёжно. Но если перекрытия ложиться на 5 стену и две боковые, то две вторые стены уже представляются устойчивыми при 250мм. Такой вариант возможен, когда стена не чем не нагружена и обвязана армопоясом? Вроде какой там ещё расчёт для не нагруженной стены?

От уровня грунта около 1,2..1,4 метра сейчас. Но думаю углубиться до 1,6м, чтобы грунта насобирать для обратной засыпки и высота цоколя была приемлемой.

Глубина промерзания нормативная 2,7 метра. Под снегом около 1,5..1,7 м промерзало в том году, когда рыли котлованы под опры. Ямобуром не получалось, т. к. гравий осыпался.

Воды вроде нет, но сужу только по недоделанному септику у соседа (он стоял пару лет в таком виде. Два лотка стык в стык, около 4м глубиной). Воды в нём никогда нет после любого дождя.
Но когда я копал яму под кессон, гравий выглядел влажный на глубине 2 метров. Хотя после выкапывания высох быстро. Спускал воду со скважины в котлован, лужи не собирались.

Но вода в скважине уже на 8метрах стоит. Т. е. есть вероятность, капиллярного подъёма влаги по песку.

Газа в Сибири нет) У нас у всех ТТ котлы на угле. Может лет через тридцать "Сила Сибири" в самой Сибири окажется...

 

Так тем более о теплоизоляции думать нужно. Я бы или утепленную плиту делал, или утепленную монолитную ленту

 

Думаю смысла утеплённой плиты с цоколем мало. Глубина 2 метра сухого грунта соизмеримо с 100мм ЭППС. Плюс один метр под пол цоколя - уже будет 3 метра. И вероятно утеплённая отмостка.

В плане утепления думаю достаточно ЭППС на пол 1го этажа под стяжку, а в цоколе будет чуть выше температуры погреба зимой. Летом в погребе до +12С прогревается стены (в существующем старом доме, глубина около 3,5м). Зимой до +2С опускается и после этого включаю эл. подогрев 300 Вт.

 

Я про плиту кстати думал много раз, но не УШП, а просто залить плиту, чтобы получить полы цоколя.
Но на первоначальном этапе благоустройство цоколя мало нужно. А так - вариант исполнения казался очень технологичным.
На фото нашёл срез грунта - э то кессон под скважину делал. Т. е. растительный слой около 10см, далее песок и через 50см гравий. На глубине 1,5м начинается речной мелкий гравий (сыпучий).
Фото с кольцами видно масштаб - глубина более 2м, по фото тяжело передать, масштаб.

И на дальнем плане часть котлована видна (там отвалы - это я грунт из ямы туда таскал тачкой).
Поэтому залить плиту поверх гравия - в приницпе было бы не плохо, опалубку только по периметру и заливай без проблем.

 

@www_shurik, позволю себе совет: прилагайте рисунки/чертежи -то что вы пытаетесь описать конструкции словами не информативно совершенно