1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.418
    Благодарности:
    93.409

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.418
    Благодарности:
    93.409
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Так нужен или не нужен? Вы уж определитесь:aga:
     
  2. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Я определился - он не нужен, но при устройстве - повысит устойчивость коробки. Я вроде бы так и написал.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Чем определяет необходимость пояса в случае использования ГСБ? Играет роль сравнительно меньшая прочность кладки?
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.418
    Благодарности:
    93.409

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.418
    Благодарности:
    93.409
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    ИМХО, именно армпояс, полезен на всех стенах из мелкоштучного материала. Газобетон, теплая керамика, кирпич, керамзитоные блоки. Все эти материалы подвержены трещинообразованию. Просто не на всех материалах эти трещины заметны. Но тем не менее, они возникают.
     
  5. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Масса плиты порядка 2х тонн (1 тонна на одну сторону), в итоге на метр стены будет нагрузка около 1 тонны или 250 кг на 25 см (на кирпич). Раствор на кирпиче займёт площадь 312 кв. см, соотв. давление на раствор на каждый кв, см около 800 грамм.
    Вроде как плотный раствор равномерно уже сам по себе должен нагрузку по кирпичам распределить когда плитой его прижмёт.
    Устойчивость стены от армопояса - это второй момент, я именно про распределение нагрузки - вроде она уже раствором должна компенсироваться, а 250 кг на кирпич вполне приемлемо. Или я ошибаюсь?
     
  6. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Тем, что ГБ менее жесткий материал и более подвержен трещинообразованию при разнице напряжений.
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Есть еще один момент. Когда кладка теплого блока "свежая". Плита может запросто в процессе монтажа "выковырнуть" блок с еще не схватившегося раствора. ...
     
  8. arturnazmiev
    Регистрация:
    11.01.19
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    arturnazmiev

    Участник

    arturnazmiev

    Участник

    Регистрация:
    11.01.19
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Всем доброго времени суток! В этом году начинаю строительство кирпичного дома в г. Казань. В качестве материала коробки планирую использовать: полуторный кирпич (в пол кирпича соответственно)+2НФ (в два кирпича). Поделитесь пожалуйста опытом строительства или знанием СНиП! Достаточно ли будет данной (640мм) толщины стен? Нужен ли зазор между облицовкой и несущей стеной, если да, то сколько "мм"? Заранее Всем спасибо!
     
  9. sof06
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    21

    sof06

    Живу здесь

    sof06

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    21
    Перекрытие - дерево по деревянным балкам. Материал кровли - железо.

    Насколько я понял из сообщений выше - самая оптимальная с точки зрения минимальные размеры дома/надежность конструкции (ляпы строителей) является следующая схема:
    внешние стены 25 см, короткая внутренняя стена (для устойчивости внешних длинных стен) - 25 см, длинная внутренняя несущая стена - 38 см. Сверху монолитный пояс (в горизонтальной плоскости 2 прутка, в вертикальной 2 (или достаточно одного?).
     
  10. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Вариантов может быть несколько. То, что описали вы - вполне надежный вариант. Я бы может его даже упростил, убрав внутреннюю стену 25 см.

    Пояс армировать четырьмя продольными стержнями - два вверху и два внизу.
     
  11. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    А зачем поясу прутки в двух уровнях?

    Он же не как балка не работает. На сжатие он нагрузку хорошо передаёт и без армирования.
    Он на изгиб вроде как практически не работает. Как я понимаю, со стеной он прост связан раствором и удержать стену от прогибания не его задача. Он для удержания от сдвига кладки нужен (когда например две противоположные стены, нагруженные плитами, пытаются порвать стену влодь плит и ещё распределения нагрузки по все площади блока, при том что опирание на пояс например всего 10см, а ширина стен 40см.
     
  12. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Как балка тоже работает. Собственно это основная расчетная модель монолитного пояса - балка на упругом основании.
     
  13. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    При тех допустимых смещениях упругого основания (считая что стена на хорошем правильном фундаменте) в этой балке нагрузки по логике должны быть такие, что бетон даже без рабочего армирования выдержит, иначе тяжело представить стену, которая может то проседать, то выпирать.

    Ну даже если просядет стена по центру (фундамент косячный), балка выдержит, только кирпичи от балки всё равно оторвёт - связь у стены с балкой в этом направлении слабая. Либо оторвёт ряд ниже, часть кирпичей так и будут на балке висеть. В этом случае - армирование будет как гарантия, что кривой фундамент не сломает армопояс. Но тут опять же напрашивается мысль, что балка с двойным армированием в поясе в этом случае как костыль, чтоб перекрытие хоть не просело, а щели и запенить можно, под сайдингом не видно...

    А вот если плитами начнёт рвать кладку, то рвать её же будет вдоль горизонтальных швов. В этом случае нагрузка на пояс будет на растяжение без изгиба .
     
    Последнее редактирование: 31.01.19
  14. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Это как?

    В целом я соглашусь с тем, что напряжения изгиба в этом поясе будут небольшие, поэтому его чаще всего армируют конструктивно и применяют вообще-то в основном в ГБ-стенах, а не керамических. Но все же армировать лучше по канону. Пояс призван компенсировать в том числе неравномерные деформации фундаментов - это заставит его работать на изгиб в плоскости стен. Изгиб может быть и из плоскости. Представьте что стена под нагрузкой теряет устойчивость и стремится завалиться в бок. Но ее удерживает пояс сверху, которые начинает работать на эту боковую нагрузку.

    Вобщем я не вижу никакого смысла упрощать монолитный пояс - он и так прост.
     
  15. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Про плиту я не подумав написал)