1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    да -видел и проект и реализацию одноэтажки с опорой чердака и стропилки на 1/2 кирпича -но там вроде армопоясом все были связаны
    если @tyiryi, задумал просто проармировать -сомневаюсь что кто то подпишется под это
    сделать 2 стены несущими и все вопросы снять (тем более они прямо напрашиваются) -удорожания копейки -дом на +25см пошире вроде не должно стать проблемой
     
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    не надо играться с калькулятором -нужно выставить температуру самой холодной пятидневки (стоит галочка по умолчанию) и смотреть не на конденсат а на влагонакопление -отдельная вкладка
    вензазор при утеплении пенопластом = запрещен по противопожарным соображениям
     
  3. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Есть три причины по которым невентилируемый зазор желательно иметь:
    1. Влагоперенос. Если между несущей стеной и утеплителем не делается пароизоляционная прослойка (и/или сам утеплитель достаточно паропроницаем), то облицовочную кладку рекомендуется делать на относе, чтобы избежать высолов.
    2. Удобство работы каменщиков (банально неудобно класть кирпич в притирку с утеплителем).
    3. За счет зазора можно компенсировать некоторые неровности конструкции наружных стен.

    Плюс зазор это почти бесплатное дополнительное утепление ;)
     
  4. tyiryi
    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43

    tyiryi

    Живу здесь

    tyiryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43
    Если делать две стены по 250 мм, то особо заметно не будет. Но увеличивать две стены по центру это перезакладывание. Стена по кругу 250 кирпич., Утепление, ппс 200мм и облицовка 120 мм. На плане получается крепкая коробочка из устойчивых, проходящих по всем расчетам, кирпичных перегородок. Стена в гостинной точно будет 250 толщиной, для лучшей звукоизоляции санузлов от гостей. Опирание потолочных балок можно укрепить перпендикулярными вставками из такой же доски 200/50.
     
  5. tyiryi
    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43

    tyiryi

    Живу здесь

    tyiryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43
    Из практики. Зазор делается по причине конденсации влаги при -20. До этого точка росы в ппс. И влаги нет. Но для вентиляции требуется оставлять пыстыми вертикальные швы на первом ряду облицовки. Через один. И оставлять зазор до самого верха стены. Чтобы влага испарялась.
    Высолы ни причем.
    Удобнее сначала версту гнать, на 1 м высоты, потом на пену клеить ппс и швы пропенивать. Потом снаружи облицовка. Но нужны леса. Если делать все одновременно, то гнать облицовку 1м. Потом ставить ппс, зафиксировав зазор 3 см, затем впритык забутовка.
    Тепло ни при чем. Задумано для продувания. Тепло не держит никак.
     
  6. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Так делать нельзя. Либо негорючий утеплитель с вентилируемым зазором, либо горючий с невентилируемым.
     
  7. tyiryi
    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43

    tyiryi

    Живу здесь

    tyiryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43
    Только в многоэтажном строительстве. В одноэтажном не регламентируется.
     
  8. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Теще строите?
     
  9. tyiryi
    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43

    tyiryi

    Живу здесь

    tyiryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43
    Нет строю себе. Пытался найти негорючий карбомидный пенопласт, никто не делает в листах. Эковата вызывает аллергию. Вата слеживается, та что плотная и надежная дорогая. Ппс стоит от 1800. Вата от 4000. Пеностегло от 12000. Если строите себе ставьте дорогие утеплителю. Я поставлю ппс. Вокруг со всех сторон кирпич. Попробуйте поджеч кирпич в колодцевой кладке для эксперимента.
     
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.410
    Благодарности:
    27.530

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.410
    Благодарности:
    27.530
    Адрес:
    Калуга
    @tyiryi, пеностекло - Ваш вариант !
     
  11. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Поджигать, лично не пробовал, теоретически это не сложно, а вот тушить приходилось. Так что риски остаются.
     
  12. tyiryi
    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43

    tyiryi

    Живу здесь

    tyiryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43
    Тушить ппс в колодцевой кладке невозможно без разрушения конструкции. Но поджечь тяжело. Для тех кто про окна: вокруг окон и дверей тоже 12 см кирпич. При общей толщине стены в 60 см. Мостики холода будем лечить по мере выявления теплыми откосами. Теплый пол проложу первой ниткой под наружними стенами в фундаменте. Стены будут работать как батарея отопления.
     
  13. tyiryi
    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43

    tyiryi

    Живу здесь

    tyiryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    43
    П
    Пеностекло это не мой вариант никак. Стоимость утеплителя равна стоимости всего дома. Пусть продавцы пеностекла сами утепляются, без меня.
     
  14. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Я вот смотрю на Porotherm 20, Гжель 9НФ. Это керамический аналог бетонных/керамзитобетонных блоков. Ширина 200мм. Производители позиционируют как заполнитель для ж/б каркаса. Но тут все понятно - сейчас весь эконом-класс газобетоном заполняют. Есть желание вписаться в проекты "премиум" и "бизнес".

    Мне кажется что и в качестве несущих стен малоэтажников очень разумный вариант. Экономия на толщине стен, растворе; лучше, чем у полнотелки/силикатных блоков показатель теплосопротивления. Дешевле работа. Решен вопрос крепежа.

    Из недостатков разве что меньшая чем у плотных материалов теплоемкость, но для современных домов это не самая важная характеристика. Ну и цена поротерма пока неадекват полный.

    Что думаете?
     
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    Для 1 этажника (1.5 этажника с монолитным пер-тием или поясом и безраспорной стропилкой) с многослойными наружными стенами - вполне. Ускорение кладки, меньше растворных швов. Ну и предельное отклонение кладки - вопрос.