Минимальная толщина несущих стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

пока что нет преимуществ
КББ и пескоблок -дешевле значительно + с кладкой их знакомы практически все (т.е. цена работы нормальная)

перед газоблоком только одно преимущество -низкая остаточная влажность
но для многоэтажек это не довод -там это не беспокоит вообще да и время строительства не малое -или тот намокнет или другой высохнет
по цене опять же ах и ох -а если еще и учесть цену закупки ГБ на больших объектах (2-2,2 тыр/куб)

к тому же для промки они хрупкие -не покидаешь

крупные силикатные блоки могут потеснить ГБ -но и то вряд ли -дороже
если только в более дорогом сегменте -да может быть

если и применят керамику на заполнение каркаса -только из-за престижа -не более того
в общем объеме строительства их бОльшая стоимость копейки

в малоэтажку на несущие -ну можно конечно -но кроме как понтами не будет ни чем продиктовано

пока у нас слабый контроль охраны труда (опять же продиктованный ценами на рынке труда) -нет жестких ограничений в реальности на вес поднимаемый -керамика малоперспективна -тяжелые но дешевые выгоднее

 

Нет таких цен для многоэетажек. Газобетон - биржевая позиция. Цены сопоставимы что для ИЖС. что для многоэтажки.

Крупные силикатные блоки получат широкое распространение как только застройщика обяжут выполнять внутреннюю отделку. Сейчас все больше застройщиков строят малоформатные квартиры с отделкой и все чаще - с меблировкой., пожэтому спрос будет неуклонно расти.

Крупному застройщику нужны квадратные метры. Чем тоньше стена - тем больше. Для межквартирных перегородок минимально возможная толщина для получения 48-52 децибел:

ГСБ 300
ТК 200
Силикатная перегородка - 115

Межкомнатные:
Полнотелый кирпич - 120 мм (тоньше нет)
ТК - 80 мм
Гипсовые перегородки 100 мм
Силикатные перегородки 70 мм
Жадность и алчность побеждают!

Стоимость ТК для крупных объектов сопоставима с ГСБ. Общий подход: чем меньше сортамент блоков для одной стройки - тем лучше.

 

Самый выгодный на данный момент вариант для одноэтажников: Керакам Кайман (хорош для Повольжья, Урала) Толщиной 300 мм, не требующий утепления.
Альтернативный вариант - теплая керамика толщиной 380 мм ЛСР 10.7 НФ теплый. Зачем усложнять конструктив в ИЖС?

Многослойная стена с опорой на теплую керамику, ГСБ - сомнительное решение. ИМХО

Если уж делать многослойную стену, то с плотным, теплоемким основанием: кирпич, силикатный блок...

 

мне как частнику отдали по 3000
в Москву возили оптом на многоэтажки (2 года назад правда) с того же завода -в накладных по 2000
уж не знаю какие там объемы -но очень много

 

да уж
товарищ квартиру купил
ну что межкомнатные из гипсоблока 80мм -еще можно пережить
так еще и межквартирная такая же -хорошо сосед сразу хоть как то улучшил ситуацию минплитой и гипсокартоном (хотя колхозно но хоть что то)
черновая отделка -руки бы поотрывать
гипсоблок голый
стяжки кривые и в трещинах
дверные проемы по 230 высотой
квартиру задержали на 2 или 3 года

и поди ж ты чего докажи -либо так забирайте -либо в суд (при этом заезжать нельзя, семья с 3 детьми в однушке, а за эту квартиру ипотека капает)
а если докажете -банкротство
короче забрали они эту квартиру как есть -впрочем как и все остальные жильцы -ни кто не дернулся

 

Как вы думаете, куда девается газобетон второй категории?

Как сдается квартира в БТИ? По внутренним обмерам. Лишний сантиметр на перегородках на большом доме набегает в 30-50 м3, которые можно продать. Чем "Тоньше" стены - тем лучше экономика. Понятно, что жилец после приобретения квартиры поменяет перегородки и будет жить в меньшей площади, чем ему продали Кроме того, на большом доме на материале и работе получается дополнительно нанищебродить еще пару-тройку миллионов рублей.

В каждом городе есть компании, строящие на совесть... Их количество пропорционально количеству покупателей, готовых платить за качество... Спрос рождает предложение. У раба ипотеки зачастую просто нет выбора - берут то, что дают... Печально это все.

Если говорить о лицевом кирпиче, то совершенно парадоксальная ситуация складывается. Дома для людей в России строятся из кирпчией, которые те не выбрали бы себе даже по приговору суда. Сформировалась огромная отрасль стеновых материалов, обслуживающая крупных застройщиков, которую приличный "частник" обходит стороной. Парадокс в том. что удельный расход кирпича на одну квартиру в несколько раз меньше, чем в доме ИЖС. (2-3 тыс шт максимум.).

 

Речь идет о утепленном "с запасом" доме. R>=5. например, Вот так:
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=165&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=427&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=616&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=427&ld5=300&le5=1&lt5=0&mm5=424&ld6=1000&le6=1&lt6=0&mm6=175

Немцы, кстати, керамику с утеплением используют в полный рост.

 

Каждый, с ума по-своему сходит. Немцы наверно, от цены на газ\электричество.

Интересно смету по см на материал\работу .. по ссылке, много всякого-разного.

1 Гипсовая штукатурка
2 Кладка на ЦПР камня керамического пустотелого из пористой керамики 800 кг/м³
3 Алюминиевая фольга
4 Пенополиизоцианурат (PIR)
5 Алюминиевая фольга
6 Замкнутая воздушная прослойка
7 Кладка на ЦПР кирпича керамического полнотелого 1600 кг/м³

 

Если вас смутила фольга - это обычная обертка для PIR-плит. Можно убрать из калькулятора, если смущает.

Остальное - обычные стены. Не самые дешевые, конечно. Но разница утонет в смете, и по копеечке будет возвращаться на сэкономленной энергии, затратах на обслуживание и увеличивающейся разнице в стоимости продажи. Ну, ИМХО, конечно

 

Так основная стена гораздо более непроницаема чем внешняя .

это почему ? разницы класть почти впритык (так что бы ровно было забивая раствором) или нет нет никакой.

это если он не вентилируемый, а если он не вентилируемый то пункт первый не работает (хотя он и так не работает

 

Это вы к чему? Я писал о высолах, а вы?

Попробуйте взять кирпич и положить его вплотную к чему-либо. И так несколько тысяч раз.

Вентилируемый зазор тоже обладает определенным сопротивлением теплопередаче. А наружная стена, вроде бы не участвуя в увеличении сопротивления защищает от ветра и косого дождевания, что кстати тоже не учитывается в СП.

 

Это я о паропроницании, вы хотите запереть воздух в зазоре между утеплителем и облицовкой, воздух как был насыщен парами так и будет (вернее там их очень незначительное количество), но даже с допуском того что они там есть это никак не повлияет на высолы если не будет вентиляции этого зазора.

Пробовал и так делают тысячи домов, в которых нет вент зазора .

Это участие настолько мало что им можно пренебречь .

 

Теплая керамика - так себе решение для многослойки. Нужен качественный конструктив - использовать полнотелый, плотный материал в качестве основания. Как вариант, толщиной 200 или 250 мм. Самый интересный вариант - силикатный блок.

Если стремиться к перфекционизму, то во всем: прочность основания, несущая способность, гвоздимость, теплоемкость, звукоизоляция, гибкость решений в части крепежа, отсутствие необходимости в полнослойном оштукатуривании, возможность наклеивания утеплителя на плоскость стены.

Нищебродов везде полно. Будет спрос - будет предложение. ИМХО. ...

 

@Negativ, поясните пожалуйста вашу фразу. Выходит, что все, кто сделал стену из теплой керамики с утеплением, являются нищебродами? Вы не находите, что это несколько оскорбительно для этих людей?

 

Может показаться таковым. Давайте будем считать, что суждение имеет отношение не к человеку, а к решению, чтобы точнее передать мысль.

Нищебродское решение - оно и в Африке нищебродское решение, Строительство в западной Европе примитивизируется Последствия налицо.