Минимальная толщина несущих стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я все же предлагаю исключить такое определение из лексикона на форуме. Не у всех оно вызывает правильные ассоциации. Достаточно назвать решение не правильным. Либо какой то другой синоним слова не правильно.
Надеюсь на понимание.
Спасибо.

 

Да заколебали с чужим уставом в наш монастырь.
неприменим чужой опыт у нас. немцы - это европа, другие доходы, стройнормы, климат, да просто менталитет и отношение к стройке !
идите туда и там торгуйте.

 

А калуга Южная Америка. Все прекрасно применимо, с учетом более низких температур зимой + цены на материалы .

 

Поддерживаю! Запретить импорт материалов и технологий! Только российские толчки и обои. Их нормы нам не указ. Землянки с бычьими пузырями.

 

Опыт применения с учетом локализации - это одно. технологии с материалами - это другое.
не надо передергивать.

 

Не очень последовательные заявления.

Впрочем, независимо от вашей гибкой точки зрения, все это чушь. Многослойные стены, если говорить о предмете, применимыми как в условиях крайнего севера, так и сухой пустыни. Никаких серьезных ограничений на предложенную конструкцию нет. Разве что заменить тяжелый кирпичный фасад на легкие навесные конструкции, если есть проблемы с основанием. Можно заменить PIR на более привычную минеральную плиту, если задача еще немного сэкономить.

Немецкий опыт - это пример того, как люди разумно относятся к своим деньгам. Лично я в принципе не считаю это "нищебродством". Ровно наоборот. Разумный подход к инвестициям. Да, можно дороже, долговечнее и немного практичнее. Но ведь где-то должна быть золотая середина. Мы же не называем нищебродством строительство из газобетона, хотя главная цель использования этого материала - экономия средств.

Гораздо хуже - не включая голову купить на местном рынке материалы "как у всех", взять "бригаду ух" и по проекту "как умею" изобразить очередной ужос на крыльях ночи. Вот тут, увы, вынужден согласиться. Менталитет так и давит.

 

может быть.
просто лично мне не нравится, когда тупо тыкают чужим опытом, без оглядки на условия.
да, у немцев есть чему поучиться. да, согласен с Вами в части

но у немцев другой менталитет, рынок, климусловия и тд. как и у прочих самураев)
золотая середина - это хрупкая конструкция, которую нелокализованнй опыт только разрушит.

 

Давайте разбираться. В лоб сравнивать заводскую керамику и полукустарные блоки сложно. Это как сравнивать пено- и газобетон. На этом можно было бы и закончить, но, допустим, есть надежный производитель блоков, гарантирующий относительно качественный продукт. Идем дальше.

Стоимость приличных пескобетонного блока и керамзитобетонного - 50р и 60р за шт. за 190х190х390. Имеем 12,5 блоков на квадрат. Для керамики 400х220 нужно на 15% меньше + отсутствие вертикальных швов, что: а) экономит раствор, б) увеличивает скорость кладки. Итого цену блоков нужно увеличить процентов на 20%, но остановимся на 15.

Пескоблок = 50*1,15 = 57,5, керамзитобетонный блок = 60*1,15 = 69

Строить из легкого самопального керамзитобетона толщиной в 190мм - атас. Поэтому придется брать блок минимум М35, лучше М50. Следовательно, нужно догонять по теплотехнике. Для дополнительного утепления керамзитобетона нам потребуется примерно 5 рублей на блок, для пескобетона - 10 рублей (расчет по ПСБ-С-25, с другими утеплителями будет дороже). Итого

Пескоблок = 57,5 + 10 = 67,5, керамзитобетонный блок = 69 + 5 = 74.

Стоимость кладки - спорный вопрос, вам как практику виднее. Но я, как человек, когда-то работавший руками, на вопрос "что будешь класть за одни и те же деньги?" НЕ РАЗДУМЫВАЯ выбрал бы заводскую керамику. И людей, которые уже работали с керамикой, я думаю, сейчас предостаточно.

Сейчас Гжель 9НФ можно купить рублей за 80. (Поротерм пока не в счет, там реально отмороженная цена, возможно спрос большой, или еще какие-то мотивы).

Ну и где тут экономия? Имеем материал другого класса, по сравнимым деньгам...

Аргумент про "не покидаешь" не принимается. Следующим за кинутым блоком вылетает автор броска. Без задержанной за три месяца зарплаты.

За последние несколько месяцев я побывал в четырех свежепостроенных домах высотности от 20. Три монолитных с наружными стенами из газосиликата, один панельный. Голосую за панель. В двух (из трех) домах с заполнением газобетоном на оштукатуренных наружных стенах были вполне различимые микротрещины. В третьем доме все было ОК, но "осадочек остался". Вероятно, застройщики экономят на отделке (или слишком торопятся ее сделать), как результат - извечный русский вопрос - кто виноват и что делать?

 

А какие ограничения строить выше с монолитными перекрытиями/армопоясом? Материал М100+, это равносильно B3,5 (D600) шириной 400мм.

 

как то трудно воспринимается ваш расчет финансов
вот табличка -посмотрите -дополните аналогчно если не затруднит

 

Керамика 9НФ 200мм М100 + ПСБ25Ф 150мм + клеевой армированный слой
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=165&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=592&ld3=50&le3=1&lt3=0&mm3=149

По отделке и работам брал ваши цифры. На 230 тыс. рублей дороже D300 400мм. При этом мокрый фасад (без стоимости пенопласта и половины работ по монтажу) стоит примерно 300000. На эти деньги облицовку путную не сделать, но и добавлять не так уж и много.

У вас там косячный расчет раствора для блоков или я не вкурил, как вы считаете.

 

Пескоблок стоит 40р .

 

спасибо за дополнение таблицы -чуть подкорректировать под единообразие и отлично
по отделке только -вы поставили в работах 10мм гипсовую но в материалах указали ЦПС 20мм (последнее вернее) -по работе ЦПС 20мм у меня дороже =400 руб/кв м (но это не особо важно)

итоговый мокрый фасад я не стал вставлять -т.к. стоимость материалов сильно разная бывает -одно дело минералка с покраской и совсем другое силиконовая (по пенопласту можно акриловую)
а на сравнения стоимости стен это по сути ни как не влияет -поэтому не учитывал
расход кладочной смеси я брал нормативный от производителей (а не расчетный/геометрический -он не учитывает проваливание раствора и прочие потери на практике) -естественно он больше

 

Да, возможно. На мой взгляд это один наиболее дешевых и надежных материалов.

 

если слепить руками -еще дешевле
речь идет о заводских с прогнозируемыми характеристиками