Минимальная толщина несущих стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Предлагать решение (варианты) должен специалист, которому доверяете - ваше дело, согласится или нет.

Tullamore Dew - это



;43-й, отличный вариант Tullamore Dew

 

вот ! но были и очень часто бывают. Из-за разных причин, но бывают .

лет 50 точно, если минватый, а если эппс то гораздо дольше

а зачем мокрый фасад, стенка: несущая в кирпич (если проект позволяет) утепление 10см эппс + облицовка в полкирпича .

 

а под ветн фасад пойдет .

 

В климате Москвы еще возможно можно жить в доме 2,5 кирпича, у нас уже нет, за последние лет 15 не видел что бы кто то строил без утепления .

 

меня мой вариант в принципе во всем устраивает! в чем конкретно будет спор заключаться?)

 

На счет Алтая не знаю...но в Московском регионе думаю утеплитель больше рекламой навязан чем необходимостью...я понимаю разница в цене на отопление была бы разы отличающейся...а тут выходит экономия то 500-700р. в месяц, лучше однородная стена красивая стена-чем стена с утеплителем запертым в стену и не известно что там с ним внутри, да и поменять его в случае чего (кирпичная облицовка) целая проблема...

 

эппс вроде как только на фундамент-цоколь...опять же конденсация...чем проще стена-тем лучше, чем проще механизм тем лучше-ломаться не чему!

 

Полагаю, что плата за отопление будет сопоставимой или близкой
Полнотелый кирпич 640 мм

Никаких ужасов я не вижу. Если вы являетесь счастливым обладателем магистрального газа, готовы платить за своё удовольствие и сделать правильно систему отопления, учитывая увеличенные теплопотери через стены, останетесь очень довольны с большой долей вероятности
ДО 1998 года дома в два с половиной кирпича строились повсеместно. Уверен, что большинство российских зданий до сих пор имеет термическое сопротивление в районе единицы. Не думаю, что вопрос финансового разорения на энергоносителях актуален для большинства из них. На форуме даже темы такой нет "Помогите. Разоряюсь на магистральном газе."

Моя сотрудница живет в доме площадью 300 м2, построенном в конце 90-х гг с аналогичным пирогом. Зимой получается около 4500 руб. Вполне вероятно, что стоимость затрат на отопление в вашем случае будет примерно соответствовать ожидаемым параметрам при условии, что цены на газ резко не поднимутся (учитывая площадь вашего дома, не думаю, что эта проблема вас сильно затронет (скорее всего в первую очередь увеличение цен коснется обладателей больших домов (социальны тариф - дело такое).

Не стоит забвать, что теплопотери через стены - примерно 25-30% общих теплопотерь

Из полнотелого кирпича люди строили на протяжении столетий. Если вы посмотрите на теплотехнический расчет, то увидите, что ваша конструкция немного не дотягивает до современного санитарно-гигиенического норматива (1.29 (м²•˚С)/Вт).. Соответствие санитарно-гигиеническим требованиям означает, что в заданном регионе не возникнет ситуация, когда температура внутренней поверхности внешней стены будет отличаться от температуры воздуха в помещении более, чем на 4 градуса. До 1997 года норматив предусматривал 6 градусов отличия.

Чтобы начала мокнуть стена, должно создаться условие, когда температура на поверхности стены стала бы отличной от температуры воздуха градусов на 10-15 (в зависимости от влажности (см. фото 1) Вряд ли при правильно сделанном отоплении такая ситуация будет возможной.

Преимуществ у полнотелого керамическогог кирпича действительно много:.
Вряд ли можно придумать такую современную конструкцию, которая обеспечит такую долговечность, как полнотелый кирпич. По этой причине многие церкви до сих пор возводятся из полнотелого кирпича (долговечность - более 200 лет) Любая составная конструкция имеет проблему связей слоев. Нужна ли такая долговечность для дома в мире одноразовых вещей - вопрос спорный.

Если строить дом в супердорогом месте и огромным бюджетом, и огромной планируемой долговечностью, вариант однослойной стены без утепления - вполне может быть рассмотрен. Несколько лет работали с крупной австрийской компанией, строящей особняки стоимосттью от 10 млн евро по всему миру. В России они стабильно имели от 3 до 5 заказчиков. Все дома возмодились полностью из полнотелого кирпича без утепления. На мой вопрос о несоотвествии нормативу мне совершенно резонно возразили: обеспечьте расчетную долговечность конструктива в 250 лет иным материалом и мы с удовольствием его рассмотрим". Если дом стоит более 100 млн рублей, говорить о цене энергоносителей совершенно смешно.

За удовольствие делать так, как хочется чаще всего приходится платить. В современном мире можно все!

Насчет комфортнее - далеко не факт. Климат внутри такого теплоемкого дома будет очень стабильным Масса стен огромная). Все остальные параметры определяются инженерными системами.

Кроме того, конструкция получается теплотехнически однородной, плотность кирпчей - кладочного раствора будет близкой. В наше время это действительно большое преимущество на мой взгляд.

Минуса я вижу два (финансовая сторона строительства и.

Ес ли не накосячить с утеплителем, не будет никаких проблем. У меня минвата 18 лет стоит.

Пусть будет так. Разумная составляющая в этом бесспорно есть. Штукатурка и утепление требуют грамотного технадзора, однородная стена гораздо более дуракоустойчивая.

Жизнь у нас одна. 23 лишних года не вернешь никогда.

С утеплителем толщина стены вполне может быть и 250 мм. Этого с огромным запасом будет достаточно с точки зрения несущей способности, стена изнутри работает на теплоемкость (теплоаккумулятивную способность) в пределах 150 мм.
. Утепление - 150 мм
Взять долговечный клинкерный кирпич в качестве облицовки. Все плюсы полнотелого кирпчиа используются + не заходим за флажки в плане теплотехники.
Симпатичный на мой взгляд проект из полнотелого кирпича (стиль ЛОФТ.)

Стоимость в расчете на 1 м2 стены:

640 мм полнотелый кирпич М-200 260 штук х 12.50 = 3250 руб
Каменная кладка 2500 руб/м3 (надо еще поискать такую расценку) х0,64 м3 = 1600 руб /м2
ЦПР 400 руб/м2
Итого - 5250 руб/м2

Теплая керамика:
440 мм 17.3 шт х 87 руб = 1500 руб/м2
Теплая смесь - 300 руб /м2
Кладка ТК 1500 руб х 0,44 м3 = 660 руб/м2
Итого - 2450 руб/м2

380 мм 17.3 шт х 75 = 1300 руб
Теплая смесь 280 руб/м2
Кладка 1500 х 0.38 м3 = 570 руб
Итого - 2150 руб/м2

Газобетон:
300 мм 0.3 м3 х 3500 = 1050 руб
Клей 40 руб/м2
Работа - 1500х0,3 = 450 руб
Итого - 1500 руб/м2

400 мм 0.4 м3 х 3300 руб = 1320 руб
Клей - 50 руб /м2
Работа - 1500х0,4 = 600 руб
Итого - 1970 руб

Предположим, что дом 150 м2 = 10х15. Высота 3500. Площадь стен - 175 м2 чистая (150 м2 с учетом проемов)

Разница в стоимости решений составит - от 225 до 780 тыр. по работам. Не наберется разницы в миллион ни при каких условиях

Если уж брать, то хороший кирпич. Воскресенск - так себе удовольствие. Как кирпичник я бы выбрал Энгельсский для фасадной части (если не штукатурить) и Каширский М300-F100 или Тульский №1 М-200 F50 для внутренней
Для лицевой части лучший в плане долговечности вариант - кирпчи с максимально возможной морозостйокостью.

Все в нашем мире - сплошной компромисс. При любом раскладе чем то придется жертвовать. Имеет смысл определить конкретные приоритеты именно для себя и от этого отталкиваться.

Так получается, что ключевым фактором для большинства заказчиков на сегодняшнйи день является соблюдение норматива по теплотехнике (с точки зрения окупаемости это - большой вопрос для обладателей газа). Все остальные параметры большая часть заказчиков рассматривает как факультативные .. С чего бы это?

Моя позиция: нормативы нужно соблюдать. Почему? Потому, что гладиолус.
Можно ли выходить за рамки норматива, если нужно и хочется? Тоже можно. Главное отдавать себе отчет в том, что делаешь! Рекомендовать конструкцию в 2.5 кирпича без утепления я бы точно не стал.

. .

 

@Ziggard, на советских стройках (говорю не понаслышке) наружные кирпичные стены состояли из двух или трех видов кирпича:
Наружная верста, облицовочный кирпич
Внутренняя верста, полнотелый кирпич (если основной массив силикат, то для мокрых зон использовали красный кирпич).
Забутовка (по хорошему туда должен просто пустотный кирпич или блок, но по факту туда шло все: невыработанный раствор, половняк, брак облицовки)

Если хотите теплую стену, на которую можно смонтировать подъемник для T90, делайте так:
1. Выберите облицовочный кирпич. Любой, какой нравится, не обязательно полнотелый.
2. Выберите кирпич для внутренней версты, например Тулу.
3. Для забутовки используйте керамику на 380.

В итоге получите примерно такую стену
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=1200&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=149&ld3=3800&le3=1&lt3=0&mm3=165&ld4=100&le4=1&lt4=0&mm4=149&ld5=1200&le5=1&lt5=0&mm5=174

Из-за перевязки будет не 2.22, а около 2. Но это все равно лучше, чем 1

 

на железобетоне то же бывают и совсем не редкость

 

нет
за такую стоимость обычно плотность 25-35 -только на горизонтальное или на скатное утепление -а висеть она не будет -сползет

 

Увидим ваше сформулированное решение, в чертежах, готовое к применению - вернемся к этому вопросу
Пока у вас только намерения.

 

меня вполне устроит вид рабочего полнотелого кирпича на фасаде, опять же разница в цене за отопление в вашем и моем варианте будет 300-400р. в месяц...зачем тогда такие сложности! смысл в этой керамике 380?

 

хорошо!)

 

Вы вроде так хорошо описали плюсы кирпича полнотелого...почему не стали бы рекомендовать стену в 2,5 кирпича без утеплителя? главная причина?