1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Мы живем в рамках нормативов. Считаю неправильным выходить за рамки действующих норм.
    НЕ вижу проблем в выполнении утепления и не разделяю сомнений в его недолговечности (опять же отталкиваясь от планируемого срока эксплуатации здания в пределах 50 лет, что действительно много по нашим временам для обычной задачи застройщика) Думаю, что это - ключевой фактор, который отличает наш подход.

    Плотный конструктив стен с хорошими характеристиками прочности кладки, гвоздимости, теплоемкости я бы реализовал в силикатном блоке (не путать с газобетонным. Это - скорее старый добрый силикатный кирпич) размером 250х250х250 и использовал бы эффективный утеплитель с качественной керамической (а может быть и клинкерной облицовкой)
    Считаю полнотелый кирпчи уходящей темой в первую очередь по причине дороговизны решений. Большинство положительных свойств полнотелого кирпича можно компенсировать современными материалами. За исключением домов с печным отоплением (чем выше теплоаккумулятивная способность стены), такая теплоемкостьвряд ли необходима. Не стоит забывать, что в 20 веке появилось немало теплоемких элеемнтов в конструкциях (например, перекрытия ЖБИ).

    Если говорить о конструкциях в целом, считаю вполне рациональными решениями однослойные стены с облицовкой как из ГСБ, так и из ТК. (выбор скорее зависит от очередности выполнения работ, региона строительства. доступности материала и рабочей силы., формы дома.

    Преимущества силикатных блоков для выполнения многослойных стен.
    1. силикатный блок - плотный материал, сопоставимый по прочности/плотности с полнотелым кирпичом.
    Плотность силикатного полнотелого блока - 1750 кг/м3, облегченного - 1300 кг/м3
    Марка прочности М-150. Прочность кладки из силикатного лока выше, чем у конкурентов в несколько раз
    2. Силикатный блок имеет показатели теплоемкости выше, чем у газобетона в 3-6 раз. Стена имеет превосходные теплоаккумуляторные способности
    3. Силикатный блок имеет существенно лучшие показатели по звукоизоляции.
    4. Силикатный блок имеет безупречную точность. Погрешность по геометрии +-1 мм по каждой из сторон. Блок намного точнее газобетона
    5. Силикатный блок не имеет остаточной влажности, и трещин, связанных с влажностной усадкой в первые годы после строительства.
    6. Силикатный блок можно шпатлевать и не использовать полноценное отукатуривание
    7. Силикатные блоки укладываются на клей для газобетона, расход клея - не более 25 кг клея на 1 м3 кладки
    8. Стоимость работ не сильно превышает стоимость работ по газобетона
    9. Альбомы технических решений производителей силикатных блоков допускают опирание плит перекрытия непосредственно на блоки. \
    10. Утеплитель на блоки наклеивается
    11. Блок имеет превосходные, лучшие чем у полнотелого кирпича показатели на вырыв, блоки прекрасно гвоздятся. Нет проблем с крепежами (даже психологических)
    12. Крепление связе облицовки досутпно непосредственно в тело блока без привязки к перевязке блока.

    По этим причинам в Западной Европе такие блоки - один из самых популярных материалов для устройства многослойных конструкций.
    Большинство крупных европейскизх производителей силикатных стеновых материалов имеют в своей структуре производство силикатных блоков. Для примера: Silka Ytong

    В России производство силикатных блоков стремительно расширяется. На сегодняшнйи день в России более 10 производителей осваивают производство блоков разных размеров.

    Подробный альбом технических решений - ТЫЦН
    Альбом технических решений Поревит (Ялуторовск, Тюменская область) для силикатных блоков.
    СТО Кладка из силикатных изделий
    Методическое пособие по применению силикатных блоков
    Фотографии блоков и зданий из него ТЫНЦ

    Теплотехника силикатного блока с применением разных типов утеплителей:

    Силикатный блок 250 + ПСБ 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.08 (м²•˚С)/Вт
    Силикатный блок 250 + ЭППС 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.76 (м²•˚С)/Вт
    Силикатный блок 250 + минвата 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.02 (м²•˚С)/Вт
    Силикатный блок 250 + газобетон D100 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.71 (м²•˚С)/Вт
     
  2. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Сегодня 300-400. Завтра 1000-1500. Дом строится на десятилетия.
    Особенного усложнения стены нет. Да, она состоит из разных типов камня. Но это все глина, ее свойства понятны и предсказуемы. По скорости кладки будет быстрее. По стоимости кладки не дороже. По стоимости материалов тоже не дороже.

    Я просто поддался общей тенденции предложить вам альтернативу. Я в принципе не сторонник таких стен. Дольче & Габбана.

    Тема называется Минимальная толщина несущих стен. Так вот минимальная толщина наружных стен для малоэтажного строительства - 100-120мм. Разумная - 200-250мм. Увеличение ширины может быть оправдано разве что требованиями по теплотехнике (например, для газобетона или керамических блоков).

    Я категорический сторонник многослойных стен. Для меня ваш конструктив - нонсенс.
     
  3. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    В прошлом, и в ближайшем будущем - пока нет желающих поставить строение из таких блоков.
    Цена\логистика + последующее обязательное утепление.

    Хотя, казалось бы - выбирай и строй ...

    Длина Ширина Высота Цена, шт
    498x250x188 498 250 188 122.90 р.
    248x250x188 248 250 188 60.90 р.
    498x250x248 498 250 248 161.70 р.
    248x250x248 248 250 248 80.90 р.
    498x250x498 498 250 498 324.50 р.
    248x250x498 248 250 498 161.70 р.
    498x250x623 498 250 623 405.30 р.
    248x250x623 248 250 623 202.70 р.
    373x250x248 373 250 248 121.80 р.
    373x250x498 373 250 498 243.60 р.
     
  4. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    нет там конденсации т. к. кирпич всегда в плюсовой температуре .
    да глянул сейчас подорожала 2000за куб 75 плотности .
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    В прошлом году у меня было более 30 заказчиков на такие блоки. Учитывая тот факт, что рекламы данной продукции совершенно нет и материал незнаком массовому а=потребителю, считаю это большим успехом. В крупном строительстве силикатные плиты применяются все чаще и рынок быстро растет.

    По совокупности факторов данный вариант - самый дешевый способ выполнить многослойную стену с утеплением, оценивая полный цикл работ, включая отделку.
    Для того, чтобы сделать продукт действительно массовым требуется сравнительно небольшое расширение ассортименте к стандартным блокам 248х250х248 следует добавить "половинчатые" 248х125х248. Нужны также блоки для перегородок толщиной 115 мм

    Данная система целесообразна дял заказчиков, которые ставят следующие задачи:
    1. Прочная кладка (силикатные блоки имеют прочность кладки от 2.6 МПа против 1-1.3 Мпа для ГСБ и 1.6-1.8 Мпа для ТК НЕт необходимости в армпоясах
    2. Теплоемкая кладка с хаорошими параметрами звукоизоляции и гвоздимости. ю
    3. Экономия на отделке (минус полноценная штукатурка
    4. Получении минимальной толщины констуркции с возможностью создания необходимого термического сопротивления
    5. Плотный и прочный блок - превосходный заполнитель монолитного каркаса.
    6. Нет привязки к швам кладки при осуществлении перевязки блока и кирпича лицевого (как у ТК), нет остаточной влажности, как в ГСБ.
    7. Простота монтажа выносок под установку окон (для выноса оконных конструкций в плоскость утеплителя)
    8. По геометрии блоки точнее, чем ГСБ (допуски по всем сторонам +-1 мм. Блоки штампуются. Кладка на шов 1-2 мм. Возможна кладка на пену.

    Конкуренты системы: конструкции с опорой на полнотелый, а также полнотелый кирпич (существенно дороже). КББ точно не дешевле, если считать все затраты на круг.

    Если учитывать, что мы по отношению к Европе находимся в позиции догоняющего, нет никаких сомнений, что данный материал - будущее
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Вы приводите в качестве примера блоки ЯЗСК. Это блоки крупные, под машинный крупноузловой монтаж (вес блока до 500 кг). Считаю эту инициативу мертворожденной и на данный момент неактуальной для Российских условий. Труд должен подорожать как минимум раза в два. чтобы идея миникрана стала у нас актуальной и экономически целдлесообразной. Тот самый случай, когда европейские технологии бездумно имплантируются на неподготовленную почву без понимания экономики проектов.
    Кроме того, продукт данного производителя. ощутимо переоценен. Для московского рынка скорее всего оптимальным по цене является блок Борского силикатного завода или Глубокинского силикатного (надо считать).

    В этом плане силикатные блоки размером 248х250х248 - лучшее из имеющихся на сегодняшний день решений.

    Лучше всего линейка блоков продумана на заводе Поревит (Ялуторовск, Тюменская область). Для счастья там имеются разные размеры:
    248х250х248 - стеновые
    125х248х248 (доборные)
    248х250х248 (п-блок для перемычек
    248х200х248 - блоки толщиной 200 мм (одноэтажники, гаражи и т. п.
    500х115х248 Межкомнатные пазогребневые перегородки.

    Такого ассортимента достаточно, чтобы практически без резки выполнить стандартный дом. с превосходными ТТХ.

    Важное добавление. Силикатный блок можно использовать для кладки от земли (в том числе цокольной-ростверковой части). Очень технологичное решение. Достаточная ширина ленты для большинства российских регионов - 300 мм без облицовки и -400 мм с облицовкой.
     
  7. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    Негатив, а вы по роду своей деятельности не в курсе какой кирпич более менее качественный в Алтайский край, Новосибирская область, Кемеровская область ?
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Какой кирпчи вы имеете в виду? Если полнотелый, то нужен кирпич пластического формования с хорошей геометрией., если конструкция утепляется. Если не утепляется (кирпчи открытый), нужен кирпич с высокой морозостойкостью Чем выше - тем лучше.

    Для любой практически задачи ИЖС достаточно кирпича прочностью М-75, соответствующего ГОСТ 530.
     
  9. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Такого на сайте Поревита нет. Может быть есть в прайсах. Зато есть
    БЛОК СБПУ 180 – М150/F50/1.2 - 82,92 руб.
    248х498х180

    8 блоков на 1м2. 671,4 руб за метр! Вот только сцуко тяжелый он. Чтобы не развалиться, только вдвоем.
     
  10. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    полнотелый или щелевой, я именно заводами интересуюсь ?
     
  11. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    а силикатный кирпич это не одно и тоже ? Полуторный или двойной ?
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Вряд ли подскажу по конкретному производителю для Алтая по части полнотелки. Керамические блоки можно посмотреть /Копыловского завода.
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Тоже да не то же. В случае с силикатным блоком нет многих процессов., которые есть в случае с традиционной полуторкой. В конечном счете нужно экономику считать. Производителей в России пока немного (около 10)
     
  14. Ziggard
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    30

    Ziggard

    Живу здесь

    Ziggard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    да действительно вы правы, посмотрел смарткалк конденсацию не показывает...но все равно мне как то ближе по душе сплошная однородная стена, без вставок утеплителя.
     
  15. Ziggard
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    30

    Ziggard

    Живу здесь

    Ziggard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    в чем нонсенс?) 2,5 кирпича? да таких домов процентов 30-40 по России наверно стоит и никаких проблем! а у вас нонсенс какой то) я сейчас живу в доме старом из бревна 150мм! что имеет такой же R как и стена в 2,5 кирпича-это тоже нонсенс?)