1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    Будущее определенное или неопределенное?

    Теплотехника для Вологды: Сопротивление теплопередаче: 3.40 (м²•˚С)/Вт

    Д400 + 100 мм ПСБ Сопротивление теплопередаче: 5.75 (м²•˚С)/Вт

    Многослойная стена - крайне непростое в техническом плане решение. Риск ошибки - не нулевой. Газобетон в качестве основания для многослойной стены - сомнительное решение. Утеплитель препятствует испарению влаги с поверхности ГСБ
    Если выбирать многослойное решение, имеет смысл рассмотретьв качестве конструктива плотный материал (полнотелый кирпич или силикатный блок) + выбрать необходимую утолщину утеплителя
    Пример: полнотелый кирпич 250 + утеплитель 150 мм Сопротивление теплопередаче: 4.01 (м²•˚С)/Вт

    Если энергоноситель - электричество, неплохим решением представляется блок ГСБ Д400 в толщине 500 мм. Лучшее решение - кладка в 2 блока 600х300Х250 + 600х200х250


    Д400 толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 4.17 (м²•˚С)/Вт

    Более качественное на мой взгляд решение можно получить, используя теплый керамический блок:
    Производитель ХХХХ 440 мм Сопротивление теплопередаче: 4.49 (м²•˚С)/Вт

    Даже если энергоноситель - электричество, вряд ли R более 4 будет окупаемым экономически в разумной перспективе. Пример размышлений для Вологды на тему окупаемости стеновых решений. ТЫЦН
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.516
    Благодарности:
    93.494

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.516
    Благодарности:
    93.494
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Оптимально, и внешние и внутренние несущие стены делать в одинаковой толщине из одинакового материала. В теории, все эти комбинированные материалы, хорошо конечно, но, практика показывает обратное. И да, зачем при толщине стены в 400 мм, ещё и дополнительное утепление? Что оно вам даст, на ваш взгляд?
     
  3. 2508121
    Регистрация:
    29.08.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    10

    2508121

    Участник

    2508121

    Участник

    Регистрация:
    29.08.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Череповец
    @Negativ, вариант блока D400 ширина 500мм так же рассматривается.

    В чем сложность реализации решения 400 мм газобетон +100мм ПСБС? Утеплять планируем спустя год когда просохнет газобетон?

    Еще интересует ваше мнение в реализации несущих внутренних стен 250/300 мм из газобетона D400?
     
  4. 2508121
    Регистрация:
    29.08.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    10

    2508121

    Участник

    2508121

    Участник

    Регистрация:
    29.08.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Череповец
    @Dimastik25, а что показывает практика обратное при реализации внутренних несущих стен из блока меньшей толщины?
     
  5. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Абсолютно ни в чем. Но увеличивая количество составляющих пирога стена, кроме хороших (сильных) сторон используемых материалов, вы берете их слабые плюс добавляете усложнение конструкции.

    Если вы хотите делать стену с утеплителем, так и делайте так, чтобы минимизировать проблемы, а не увеличивать их.

    Более подходящие материалы для наружных стен с утеплением:
    250мм кирпич (СП допускает в некоторых случаях даже 120мм)
    200мм-250мм блок (9НФ, 10,7НФ, 11,2НФ, 11,5НФ и т. п.) керамика
    175-250 мм силикатный блок
    190мм бетонный блок

    Газобетон с утеплением тоже можно использовать, но только не 400мм - это бессмысленная трата денег. С дополнительным утеплением гораздо понятнее смотрится газобетон D500/D600 200мм B3,5+

    например, так:
    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=447&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=573&ld3=400&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=850&le4=1&lt4=0&mm4=168
     
  6. Jahvz
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    616

    Jahvz

    Живу здесь

    Jahvz

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    616
    Просьба поделиться мнением, какой тип расположения ребер в блоках теплой керамики:
    IMG_20190911_140656.jpg или IMG_20190911_101614.jpg
    лучше для несущих стен коттеджа с перекрытием ж/б плитами по "постели" из бетона толщиной 50 мм (армопояс в уровне плиты).
    Певый вариант - классический, второй - якобы сейсмостойкий с прочностью Р15 (М150) имеет более редкие, но толстые ребра.
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    С позиции несущей способности достаточны оба варианта. Если используется эффективный утеплитель, теплотехникой можно пренебречь. Большой разницы нет.
     
    Последнее редактирование модератором: 13.09.19
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Внутренние несущие стены, как правило сильнее нагружены (перекпытия, крыша) чем наружные.
    Что там у Вас и как неизвестно, выложите планировки с обозначенными проёмами в стенах и с размерами.
     
  9. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Первый вариант - блок вдоль и ширина не очень велика, т. е. либо строите в теплом месте или утеплитель нужен. Второй - сильно прочнее и скорее это полу-теплая керамика, утеплитель будет необходим. Если в обоих вариантах с утеплителем, я бы выбрал прочный блок, так как 95% теплосопротивления даст утеплитель, а на тепло-эффективность несущего материала можно не смотреть - в 2 раза прочнее, но на условно 3% холоднее.
     
  10. Теория Хаоса
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    273

    Теория Хаоса

    Живу здесь

    Теория Хаоса

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Долго выбирал советовался по материалу и толщине стен. В итоге даже сделал проект дома на газобетон d500 400 мм и 50 мм минваты мокрого фасада, но что-то терзали смутные сомнения. Решает конечно каждый сам, но в очередной раз пересмотрев Терехова как-то решение выкристализовалось при помощи калькулятора. Кирпич 380 мм на известково-цементный раствор + 150 мм ППС-16Ф с оштукатуриванием и всё. Да, башкой можно оштукатуренный утеплитель проломить и лестницы не прислонить, по соотношению деньги/эффективность/долговечность пока альтернатив нет. На 100 мм эппс и облицовку кирпичом финансово не потяну, а вот приклеить клинкер для красоты местами денег может и хватить. Сначала думал сэкономить на кирпиче и сделать несущие стены толщиной в кирпич, но по расчету надо делать под кровлю армопояс + экономия на кирпиче у меня (в отличие от стены в 380 мм) умозрительная, ~40000 р. Не та сумма в рамках строительства, чтоб жить и сомневаться всё время "а правильно ли я сделал, что сэкономил на несущих стенах".
     
  11. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Смените этого, "поэта по строительству", на кого-то компетентного в строй. темах. Денег потратите рациональней.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    Чем отапливаться планируете?
     
  13. Теория Хаоса
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    273

    Теория Хаоса

    Живу здесь

    Теория Хаоса

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вроде как газ ведут, но ООООЧЕНЬ медленно, а пока котельную делаю под Пересвет 20Т на пеллетах. Потом будет резервным котлом. У меня котельная отдельно от дома. Сейчас вопросы с габионами и отсыпкой для подпорной стены фундамента утрясутся и открою тему по стройке дома.
     
  14. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    обратите внимание на третий вариант - когда утеплитель внутри блока.
     

    Вложения:

    • prodotti-65995-rel04a6b3ea2eb74bd5a0cab0580db560e2.jpg
  15. Теория Хаоса
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    273

    Теория Хаоса

    Живу здесь

    Теория Хаоса

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что за утеплитель любопытно и что у него с влагонакоплением?)